不良TFT撲滅掲示板 もうドット抜けは許さない（笑）
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DELETED 管理者削除 2000/09/29 12:47:53 (削除)
| DELETED [返事を書く] | ||
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| 思う事 | ||
| メーカーさんには、カタログ等に、もう少し分かりやすくドット抜けに関する 表記をしてほしいです。 店頭でも、お客様に、理解を高めて行くための努力は必要だと思います。 ドット抜けのない液晶がほしい方は、何処までコストアップしても大丈夫なの でしょうか? 実際に、個人で液晶に出せる金額とは? C級品? 安く手に入るなら私もほしいです ドットかけが、10個くらい点在している程度ならば、14インチ1024*768 として、39800とか42800とかなら、手が出るかもしれません。 無理なので結局いま狙っている69800の液晶買うような気がしますが(笑) | ||
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| 気になったので | ||
| 液晶表示機メーカー勤務さんがお書きになった 競争が激化して品質が上がると思っていらっしゃる方が多いように思いますが、 本当にそうでしょうか？ 品質より価格が支配的になれば、 安い製品は出回るかもしれませんが、 価格が安いが品質が悪い３流メーカーのみが生き残り 高品質・高性能で高価な液晶のメーカーが淘汰される可能性もあります。 食料品がその例です。 野菜だって果物だって魚介類だって 安い外国製ばかりじゃないですか！ って書いてるけど、美味しくて価格の安い外国製だから売れるんですよ ですから淘汰されて生き残る中には安くて高品質の物を作っている メーカーも残るはずです。資本主義経済において競争はなくてはならないものです。価格品質共に向上する良いカンフル剤です。 | ||
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| グレード分け派に転向します | ||
| かつて、「液晶はCPUと同様に、高品質のものほど数がとれない」という前提で現状容認発言を繰り返してきましたが、良品の方が圧倒的に多い(しかも選別は低コストでできる)なら話は別です。是非グレード分けをして、Ａ級品を若干高く、Ｂ級品を大幅に安く販売して欲しいです。 もっとも、グレード分けをどこで行うかという問題は残りますが。 私としてはＣ級品でいいので、激安の液晶が欲しいです。 | ||
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| なるほどっ | ||
| 現実の歩留まりが非常に高いということであれば納得できます。説明ありがとうございました。 また、ドット欠けなしのものに限ってみても歩留まりは高いものがあり、実力あるメーカーにおいてドット欠けの規格の緩和が必ずしも大きなコストダウンを生んでいるということでもなさそうですね。 そうした認識に立ってみると、セットメーカーの売り方に改善の余地ありという気にあらためてなります。 | ||
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| ↓間違え | ||
| ＞素人さんが分かるドット欠けがない液晶は、 さらに少なくなります。 は、 素人さんが分かるドット欠けがない液晶は、 さらに多くなります。 の間違えです。 スイマセン | ||
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| 液晶を作っているメーカーは儲からない２ | ||
| ＞コスト内訳のうち、材料費が支配的で加工費が少なかった場合に、歩留まりをあげても儲からないのはなぜ？ 一般に考えられている液晶の歩留まりは数年前の値であり、 実際の液晶の歩留まりが非常に高いのでこれ以上の高い歩留まりは困難であるためです。 20％→40％あるいは30％→60％になれば歩留まりを上げれば儲かるでしょうが、 今はそんな低い歩留まりで液晶を作っているメーカーは現在ありません。 また、 競争が激化して品質が上がると思っていらっしゃる方が多いように思いますが、 本当にそうでしょうか？ 品質より価格が支配的になれば、 安い製品は出回るかもしれませんが、 価格が安いが品質が悪い３流メーカーのみが生き残り 高品質・高性能で高価な液晶のメーカーが淘汰される可能性もあります。 食料品がその例です。 野菜だって果物だって魚介類だって 安い外国製ばかりじゃないですか！ 最後に 市場に出ている液晶のドット欠けの割合について心配されている方が多いですが、 素人さんには分からないドット欠けを含めてドット欠けのない液晶は、 私が勤めている会社が作っている液晶では約80％以上です。 素人さんが分かるドット欠けがない液晶は、 さらに少なくなります。 それにセットメーカーに提示しているドット欠けの規格より厳しい規格の製品を 工場からは出荷しています。 ドット欠けについて厳しいご指摘が多いのですが、 液晶メーカーは液晶メーカーなりに日夜頑張っているのもご理解下さい。 | ||
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| メーカーの技術力にも寄るのかも | ||
| メーカーによっても品質が違うと思います。大きな声で言うのも 何ですが会社に納入されている三◇ブランドの液晶モニターだと ドット欠けの無い物は一台もありませんが同じくDELLのノートPC (液晶パネルのメーカー名は不明)にはドット欠けがある物が一台 もありません。この差は何なんでしょうか(価格の高いノートPC だからこそ選別品が使われている可能性もありますが)。 それと確か15インチクラスの液晶パネルは3〜4万円で出荷されて いると読んだ事があるので液晶モニターってハナからドット欠け クレームが来た時に交換する事を想定して値を付けているような 気もします。 しかしこのままだとシャープが21世紀に全てのTVを液晶パネルに するなどという暴挙(笑)を行った日にはクレームの嵐で大混乱に なってしまいそうな感じですが。 | ||
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| 粗利が低いので、地盤が弱いのです | ||
| ＞下の方でメーカー関係者さんが、販売店に交換に応じるように ＞指導してるみたいな事言ってますが、 ＞場合によっては、結果的に販売店がコスト負担（仕入れ価格の値上げ） ＞させられる事態になる可能性があるので、販売店としては、 ＞積極的な交換には応じられないという意味ですか？ ここでちょっと、11日ののびさんの発言を参考にさせて頂きます ＞画期的な製造法が開発され、X=99.99999%(信頼性１桁アップ)になると(以下略) この試算で、ドットかけが１ドットあったら不良とした場合に １００台中３０台以上が不良という扱いになります。 メーカーだって、商売してるんで合って、慈善事業してるわけではありません。 販売店に卸す金額の、基本的なところは決まっているとして 月１００台仕入れるから、少し安くしてくれ、というのは、よくある話。 ただし、ここから３０台が返品で当たり前に戻ってきたとしたら、 その価格交渉に応じられるでしょうか? 商売として。 (また信頼度を１桁落とすと9割帰ってきます。 のびさんの書き込み参照) ■■■ ■ のようなドット抜けが、固まって存在しているとか、そういう事であれば 販売店にしろ、メーカーにしろ、交換してくれと言うのは理解できると 思いますし、大抵すると思います。 (私がこれを受けたならします) つまり、程度の問題なんですよ 通常使用に差し支えない範疇で２,３ドット抜けていたとして これを使用者が許容してくれるかしてくれないか １ドットたりとも許すまじと全てのユーザーが言うならば、液晶市場 は、成り立たなくなるのではないかと・・・ | ||
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| Re:液晶を作っているメーカーは儲からない | ||
| ＞歩留まりをあげても儲からないのはなぜ？ 歩留まりが上がっても、競争が激しくなって価格が下がってるからでしょ？ 自社だけが歩留まり向上すればいいですけど、みんながんばってるから。一番歩留まりのいいメーカーは儲かってるでしょう。だから歩留まりはなかなか外に言えないんですよ。もっとも、なかなか他社を出し抜くのは難しいと思いますよ。生産設備の向上は自社にも他社にも恩恵を与えますから。設備の更新競争もメーカーにとっては重荷です。韓国や台湾等新興勢力は、設備新しいから怖いはずです。 しかし、これまでは液晶は日本のお家芸でしたけど、アジアでも作るようになって生産過剰になってしまったら、そのときは品質競争で不良ドットがある製品は出荷できなくなってしまうかも知れませんね。メーカーの悲鳴が聞こえてきそうだけど。 おかげで消費者はちょっと前までなら考えられなかったような高性能 液晶をまだ高いとはいえサラリーマンの給料で買える値段で手に入れられるようになったんですよね。不良ドットは嫌いだけど、ＴＦＴが高嶺の花だったころを知っていると今の状況はありがたいとは思っても、メーカーの努力が足りないとは思えないですね。それだけにもうちょっとユーザーを大事にして、「多少高くてもこのメーカーがいい」といえるようにしてほしいものです。 | ||
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| 疑問 | ||
| コスト内訳のうち、材料費が支配的で加工費が少なかった場合に、歩留まりをあげても儲からないのはなぜ？ 歩留まりは材料費にもききますよね。 コストとしては通常は良品の材料費に不良の材料費も含まれるわけですから、不良の数が減れば良品の材料費は安くなると考えてしまうんですが。 不良品の材料はほぼ同額で回収されたり、さほどコストをかけず再利用されているということ？ | ||
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| 液晶を作っているメーカーは儲からない | ||
| 液晶表示機を使っていただきありがとうございます。 色々ご意見があるとおもいますが、 液晶表示機メーカーに勤務している者からすれば、 やっと事業が黒字になったと思ったら 韓国や台湾製の液晶に押され来期(00年下期)からは 赤字転落の予想をしております。 液晶表示機の価格のほとんどが偏光板，ガラス，液晶，カラーフィルター等の材料費で消えてしまい加工費等は非常に少ないものです。 よって、 幾ら液晶表示機メーカーの歩留まりを上げたところで利益なんか少しです。 そんなところで 液晶表示機を作っている側から言わせれば、 非常にきれいな表示を持っているのに ドット欠け１つで一生懸命それまで作った液晶表示機を 廃棄するのは非常に心が痛みます。 （実際にそんな規格を提示してくるセットメーカーもいます） また、 TFTはドットの一つ一つをその個々に付属しているトランジスタで 駆動させております。 よってドットの数と同じだけのトランジスタ（数十〜数百万個）を １つの不良も出さずに作ることは神業だと思いませんか？ ＴＦＴ液晶の初期の時は、 「TFT液晶を作るのは、地中海で鯨を取るようなものだ」と言っていた 液晶メーカーの幹部の方もおりました。 どうぞ心を広く持って頂き ドット欠けを許容して頂くように お願いいたします。 （一社員の意見であり、会社の意見ではありませんので、悪しからず） | ||
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| やってみていないので、正確には分かりませんが(パロディ版) | ||
| パロディ版を作ってみました。 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 700MHzでしか動かない物と1GHzまで動く物を分けて販売したと考えます。 700MHzでしか動かなかろうが、定価以上で物は売れないと思いますの で1GHzで動く物が、従来より5%高く売ったとして、 (よほどの店舗でもない限り、これ以上の値下げは難しいと思います) そのほかの物が、1,2％安くしたとして、トータルの金額を合わせたとしましょう (ここは、割合によって変わるとは思いますが) 私の考えとしては、700MHzの方は敬遠されて、1GHzの方を買うと思います たった5%かそこらの差で40%も周波数の高い物を売ってる店があったら普通の消費者は速いほうを買ってしまいます。 −−−−−−−−−−−−−−−−−− CPUのようにクロックアップの可能性があるならいざ知らず、液晶ディスプレイにはグレードダウンこそあれ、アップはありません。CPUのように、クロックアップ狙いで低クロック品を購入するといった人はいないのです。グレードによって差別化するなら、良品の価格は数％増しではとどまらない(下手すると数倍)と思います。 | ||
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| 販売業さん、お忙しい中ご返答ありがとうございます | ||
| >グレードわけを、販売店でしたとして > これは、メーカーが予めグレード分けして出荷した場合を前提とした質問のつもりでした。 >ちなみに、これらを全てメーカーに返品したとすると >返品率の異常に多い店になり、メーカーとの価格交渉の余地なんかもなくなると思います。 > 下の方でメーカー関係者さんが、販売店に交換に応じるように指導してるみたいな事言ってますが、 場合によっては、結果的に販売店がコスト負担（仕入れ価格の値上げ）させられる事態になる可能性があるので、 販売店としては、積極的な交換には応じられないという意味ですか？ すいません、あともうひとつ聞いていいですか。 メーカーによってクレームの多い少ないという差はありますか？ | ||
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| 損して得取れ（笑 | ||
| ＞＞箱開いた中古品とはドット抜けの有る奴じゃないんですか？ ＞ では、これを販売店はどうすればいいのでしょうか? ＞ 知らない人にこれを同じ額で売るのと、全てのお客様に ＞ 同じ条件で買っていただくのは、どちらが良心的だと思いますか？ ＞ ちなみに、これらを全てメーカーに返品したとすると ＞ 返品率の異常に多い店になり、メーカーとの価格交渉の余地なんかも ＞ なくなると思います。 (値上げ) 私的にはメーカーに返品して欲しいですけどね。でもそれにより値上がると・・・。 良いじゃないですか。私なら多少高くても不良の無いＬＣＤが手に入るのなら そこで買いますよ。価格差にもよりますがね。 でも人によっては他の店で博打を打つと。（私も差によっては打つ（笑）） 店によってこうゆう差が有っても良いと思うんだけどな。 それに見せてくれるような親切な店なら、その後他の家電もそこで買うけどね。 「損して得取れ」ってやつですか。 これこそ時代に合わない？（笑 | ||
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| Re:販売業さん | ||
| ＞店頭で、ごねて騒いで、交換まで持ちこもうとしているのは ＞狡い、もしくは小利口なだけの客だと思います 確かにそうですよね。 不良液晶が許せない。メーカー、販売店の対応が許せない。 と、言っている人にも２種類あると思うんですよ。 １つは１ドットたりとも許せない。このような液晶を売るのは消費者 軽視だと騒ぐ人。 ２つめは、本当に初期不良でひどいドット抜けに当たってしまった が、修理、交換の過程でメーカー、販売店との交渉で不愉快な思いを した人。 おそらく、メーカーや販売店の担当者からすれば、１のタイプの 人の対応で辟易しているので、液晶不良と聞いただけでまたかと 思ってしまい、本当の液晶不良でも、門前払いを食う２のタイプ の人が発生してしまうのでしょう。 理由はどうであれ、消費者の要望には真剣に向き合ってほしいのは 山々ですが、消費者の敵は消費者という構造があるのも忘れては いけないと思います。 しかし、店頭での確認は販売店としては対応できないでしょうね。 ＴＶが壊れていないかどうかと言うのなら、疑り深い人だなで済む でしょうが、メーカーが良品として出荷してきている物をさらに 選別するために次から次へと箱をあけられたらそれこそ商売あがったり ですね。客あっての商売だといっても、損害を出してまで取引 する必要はどこにも無いのですから。 | ||
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| すいません、誤字 | ||
| 低会場... 定価以上 でした | ||
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| やってみていないので、正確には分かりませんが | ||
| グレードわけを、販売店でしたとして ドットかけが1個もない物と3個までの物を分けて販売したと考えます。 ドットかけがあろうがなかろうが、低会場で物は売れないと思いますの でドットかけがない物が、従来より5%高く売ったとして、 (よほど販売力のある店舗でもない限り、これ以上の値上げは難しいと思います) そのほかの物が、1.2％安くしたとして、トータルの金額を合わせたとしましょう (ここは、割合によって変わるとは思いますが) 私の考えとしては、どちらも敬遠されて、他店で買うと思います 郊外店ならいざ知らず、たとえば、新宿、秋葉原、日本橋等のように 隣で同じ物を売ってる店があったら普通の消費者は安いほうを買ってしまいます。 どちらかというと、液晶コーナーに、でっかく注意書きしておくのが 一番コストかからないかと・・・ ＞箱開いた中古品とはドット抜けの有る奴じゃないんですか？ では、これを販売店はどうすればいいのでしょうか? 知らない人にこれを同じ額で売るのと、全てのお客様に 同じ条件で買っていただくのは、どちらが良心的だと思いますか？ ちなみに、これらを全てメーカーに返品したとすると 返品率の異常に多い店になり、メーカーとの価格交渉の余地なんかも なくなると思います。 (値上げ) ＞今のままだと、賢い消費者が増えて 賢い消費者というのは、ドット不良の可能性を理解できる人かと。 その上で、ドット不良が許容できないのであれば、TFT液晶を購入 せずに、他の選択肢を考えるかただと思っています。 店頭で、ごねて騒いで、交換まで持ちこもうとしているのは 狡い、もしくは小利口なだけの客だと思います | ||
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| Re:販売業さん(2) | ||
| 販売店の方にお尋ねしたいんですが、 今のままだと、賢い消費者が増えて、クレームが多くなると思うんですが、 くそ忙しい時にクレーム対応したり、メーカーに返品の梱包したりする手間が掛かる現状維持と、 グレード分けして商品の種類が増えるけど、クレーム対応が減るのと、どちらが販売コスト安いですか？ | ||
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| Re:販売業さん | ||
| ＞1個売って、(ものにもよるけど)3000円から、1万円程度の利益として(利益率で10%行っていないものが、PCパーツは多いの) ＞ものを、それなりに大きな箱を開けて、物出して、動かしてみてドット不良が1個あったら買わないといわれたら、やってるほうがたまったもんじゃないとおもいませんか？ まぁ言いたい事は良く解ります。私だってこの辺の事情にはそこそこ 詳しいですから。家電業界も厳しいですよね。 でも、だからこそ、こうゆう手間を惜しんでは今の時代生き残れない んじゃないですか？。 ＞当然、買うにしろ、買わないにしろ、丁寧に梱包しなおさないといけな ＞いでしょうし、考えようによっては、店で箱飛来で動かした中古品とも ＞とれますし・・・ ドット抜けなしならお客さん買って行くでしょ？箱開いた中古品とは ドット抜けの有る奴じゃないんですか？この辺は販売店さんの良心ですな。 ＞ところで、よく書かれている「メーカーのバイト」についてなんですが、 ＞誰か、そんな事やったことのある人がいて、言ってるんですかね? ＞何処かで募集してるんですか? 想像の産物? いないでしょ、そんなバイト。マスコミや消費者にばれたら叩かれるのが 解りきってるのに・・・・ねぇ。そんな事バイト君にさせる訳は無いですよ。 （社員にもさせないと思ふ） | ||
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| ドットかけなしがほしいなら | ||
| 中古を探すのもひとつの手かと 店で確認とおっしゃる方、掲示板等だと結構いますが、普通に考えてみてもください 1個売って、(ものにもよるけど)3000円から、1万円程度の利益として(利益率で10%行っていないものが、PCパーツは多いの) ものを、それなりに大きな箱を開けて、物出して、動かしてみてドット不良が1個あったら買わないといわれたら、やってるほうがたまったもんじゃないとおもいませんか？ 当然、買うにしろ、買わないにしろ、丁寧に梱包しなおさないといけな いでしょうし、考えようによっては、店で箱飛来で動かした中古品とも とれますし・・・ 初期不良の場合は、普通、メーカー負担じゃないですかね お店に対して、交換品(新品)を送ってくるでしょうし、普通 ところで、よく書かれている「メーカーのバイト」についてなんですが、 誰か、そんな事やったことのある人がいて、言ってるんですかね? 何処かで募集してるんですか? 想像の産物? | ||
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| Re:うぐぅさん | ||
| ＞星占いを見て運気が良いときに買ってください。・・・じゃダメ？（笑 ＞ 冗談は置いといて実際他の方が言われるように、くじ引きみたいなものですからねぇ。 ＞ 考えられる方策は幾つか・・・ ＞ ・販売店でドット不良無しを確約してもらって買う。（後で揉めない様に一筆書いてもらうのが良い） ＞ ・現物をその場で確認してから買う。 ＞ ・ドット不良していない展示品そのものを買う。 ＞辺りが現実的な方法じゃないかな。 うぐぅさん、アドバイスありがとうございます。 内気で気弱なあたしですが、勇気を振り絞って店員さんにお願いしてみます。 現物をその場で確認して決めようと思います。 でも、ちょっぴり怖いんですよねぇ・・・店員さん・・・ あたし専門用語さっぱりだし、わけわかんない横文字並べられると、それだけで弱気に・・・・・・ いけない！今からこんな弱気じゃ！ あたし、がんばります！ | ||
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| re:御相談お願いします | ||
| >お客様の液晶が購入時であればクレームに対して交換致しております >(交換するように販売店などを指導しています) > >御不満をおもちの方は >※販売店へ相談してください > 通販などで購入された場合 > サービス窓口に御相談下さい > >立場上あまりメジャーな場所には書きこめませんので御了承下さい > あまり大きな声では言えないが、 「故障ではありません。カタログに書いてあります」と言って、 「あ、書いてあるんだ、じゃあしょうがないね」と納得しちゃうユーザーには交換しないけど、 「冗談じゃないよ、そんな事販売店で買う前に一言も説明受けてないし、 今カタログ見たけど『ご了承下さい』としか書いてないじゃないか。 了承出来ない場合はどうしてくれるんだよ。」 としつこく食い下がれば、 弁護士や政治家、マスコミ関係者ではない一般の平民であっても 『本来なら駄目なんですが、あなただけ特別ですよ。この事は絶対に他言しないで下さい』 とかなんとか言って、交換してくれちゃうって事かな？ | ||
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| メーカー担当者様に質問 | ||
| おおっ、ついにメーカー関係者の登場ですね(隠れ関係者はいらっしゃったかもしれませんが)。現状容認派というだけで「メーカーの回し者」と言う声も飛ぶようなこの掲示板に、ようこそいらっしゃいました。 > 液晶は最もアナログ的な製品です アナログ的・・・この言葉は「デリケート」と言い換えても良いのでしょうか？ > 現状では画素表示不良率を安定化することが出来ません その理由は何でしょうか？「アナログ的」だからですか？製造時の不良発生理由に関しても、詳しくお教えいただきたいと思います。 > お客様の液晶が購入時であればクレームに対して交換致しております 交換の費用は販売店とメーカーのどちらが負担するのですか？ 交換された液晶はどこへ行くのですか？ 訴訟大国アメリカではクレームの発生率が日本より多いようですが、選別品を出荷しているのですか？それともクレームの発生を見越して、高い値段で売っているのですか？アメリカでクレーム交換で利益が削られる分、日本で儲けているのですか？ アメリカでクレーム交換された液晶が日本へやってくるのですか？ 質問ばかりですが、よろしくお願いいたします。 | ||
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| 御相談お願いします | ||
| おそらく世間に流通している商品の中で 液晶は最もアナログ的な製品です そのことを御理解頂けるとありがたく思います 弊社に入荷する液晶パネルの画素表示不良率は およそ0.2％〜30％の範囲です 現状では画素表示不良率を安定化することが出来ません お客様の液晶が購入時であればクレームに対して 交換致しております (交換するように販売店などを指導しています) 御不満をおもちの方は ※販売店へ相談してください 通販などで購入された場合 サービス窓口に御相談下さい 購入後の画素表示不良に関しては 保証致しかねています、理由として 液晶面に手を触れられたりこすられたりした場合 画素表示不良発生致します 衝撃により画素表示不良をおこすことがあります また筐体を閉じた状態で長時間使用されるなど 高温になることで画素表示不良が発生致します カタログに記載されている温度範囲を大きく 超える(＋−10度)環境に置かれた場合 画素表示不良が発生する可能性が高くなります その他にもおおくの画素表示不良発生の原因が あります(湿度などの影響) 立場上あまりメジャーな場所には書きこめません ので御了承下さい | ||
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| Ｒｅ：若葉さん | ||
| ＞あたし今、液晶モニタが欲しいんですけど、なんかドット抜けって言うのが心配で決心がつけられません。 ＞そこで、多少値段が高くなっても構わないので、ドット抜け無しの物を確実に手に入れる方法はないでしょうか？ 星占いを見て運気が良いときに買ってください。・・・じゃダメ？（笑 冗談は置いといて実際他の方が言われるように、くじ引きみたいなものですからねぇ。 考えられる方策は幾つか・・・ ・販売店でドット不良無しを確約してもらって買う。（後で揉めない様に一筆書いてもらうのが良い） ・現物をその場で確認してから買う。 ・ドット不良していない展示品そのものを買う。 辺りが現実的な方法じゃないかな。 現在液晶はどんどん安くなってます。メーカーの努力は製品価格ダウンの方向に向いて いるようです。しかし価格の下げには限界があるので、そこまで行き着けば次に始まるのは 品質競争のはずです。ここに早くたどり着いてほしいですねぇ。 | ||
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| 教えて下さい。 | ||
| はじめまして、若葉と申します。 あたし今、液晶モニタが欲しいんですけど、なんかドット抜けって言うのが心配で決心がつけられません。 そこで、多少値段が高くなっても構わないので、ドット抜け無しの物を確実に手に入れる方法はないでしょうか？ いきなりな質問でごめんなさい。 若葉 | ||
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| そろそろネタ切れですかね | ||
| 結局、現状維持で一番得をするのは優先的に当たりを購入出来る立場にいる人間と、 ハズレを当たりに無理やり交換する事が可能な人間であり、 そのコストを負担しているのはハズレを引いたユーザーであると言う事でしょう。 | ||
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| 購入後のドット抜け | ||
| 私の経験からすると、購入後のドット抜けの方がかなりタチが悪いような気がします。あれっ、こんなところにドット抜けあったっけ？と思っているうちに、狭い範囲にいくつも発生し気になることこの上ありません。 その部分になにか物理的な衝撃が加わったからなのか、製造時からの原因でその部分が劣化しやすかったかどうかはしりません。 購入時点での欠損ならおのずと限度がありますが（限度を超えていたらもちろん即交換）保証期限後に増えるとどうしようもありません。ノートパソコンの場合、型落ちの機械を十万円ぐらいかけて液晶交換をするぐらいなら買いなおしたほうが早いし。でもやっぱり買うお金ないし。 あと、バックライト切れや、液晶画面割れも同じような惨めな目にあいますよね。 ドット抜け液晶は新品として出荷してしまわないで修理用にとっておき、「B級品修理」を受け付けてくれればいいのに。 | ||
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| 少し気になったこと | ||
| みなさんは買った時点でのドット抜けに対しては厳しいみたいですが、 購入後にドット抜けが生じた場合についてはどう考えているのでしょう? 普通に考えると「ドット抜けは初期不良」と考えるのならば、 「購入直後は問題なかったけど、保証書の有効期限中に生じたドット抜けも不良品（故障品）」の対象としてメーカーに修理なり交換を要求するのが当然ですよね． だって「不良品」なんですから、保証期間中は修理して然るべきでしょう? メーカーが「1つのドット抜けでも不良品」と認めると、これらのものまで修理（おそらく交換でしょう）しなければならなくなるだろうから、初期不良云々で考えている価格よりもはるかに液晶の価格が高くなるような気がするのですが、どうでしょう． 「ドット抜けが許せないのは初期不良だけ」というアンバランスな考え方を持っている人の意見を求めます． | ||
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| Ｓ社の場合 | ||
| 今年２月に会社でＳ社の液晶ディスプレイを１００台位購入いたしました。当初は約１５台の製品にドット抜けを含めた不良がありましたが、その内約１０台を交換していただきました。Ｓ社ではドット抜けは７つ（正確な記憶ではないが大体この位の数）までは許容範囲とのことでした。 | ||
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| SOTEC被災者 | ||
| やっと感情的バトルガ減って面白くなってきた | ||
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| 教えて | ||
| ↓の方の言うとおり、一般庶民が強くなる方法を教えてください | ||
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| メーカーに御願い | ||
| >違いが有るとすればクレームの処理じゃないかな。 「画面の一部に点灯しないドットや、 常時点灯するドットが存在する場合がありますが、 これらは故障ではありませんので、予めご了承ください。」 という、カタログの注意書きの後ろに、 「ご了承頂けない方はご連絡下さい。 強い立場の方の場合は無償で交換致します。」 というのを付け加えて欲しい。 | ||
|
| お初です | ||
| ＶＡＩＯ被災者さんのＨＰからたどり着きました > おじゃまします 液晶不良の割合はそんなに多いのでしょうか？ 実情は「不良？率４％」くらい ただ不良液晶を買った人が怒るのは当然ですし気持ちもわかります > 無いですよ。選別品なんて無いし・・・ そうだと思いますがＢ級品(一旦返品になったもの)は外している とＯ商会の営業から聞いたことがあります >不良？率４％ 私も工場から出荷されるときの不良率は一桁以下と思います (IBM,NEC,富士通など) ただ運悪く不良を買った人に対するメーカーの対応のばらつきが 問題ではないでしょうか IBM,NEC,富士通に関しては交換していた事実を知っています (バイト先の話です当時はＳＯＮＹも交換していました) kakaku.com の掲示板を見たことがあるのですが液晶で問題が 多発しているのはＳＯＮＹが殆どに見えました また検索エンジンで検索しても大手メーカでは ＳＯＮＹしか見つかりませんでした 知り合いの話によると生産台数に対する「宣伝費」 「モデルチェンジ」が多いため他のメーカよりコスト的に 厳しくなってそのしわ寄せが品質の低下を招いているそうです 販売店もＳＯＮＹの出荷方法に対する不満が非常に多いようです > 無償交換 まともなメーカなら当然だと思います 無償交換に応じるメーカー応じないメーカや販売店の情報交換 出来ると良いと思います ＃液晶不良の議論より建設的だと思うのですが そうすることで問題のある液晶が減ると思います 今度はそんな「掲示板」もお願いします＞管理人様 (ここを一番主張したです) ところでＳＯＮＹ以外の方で液晶不良でメーカーとトラブッた人いますか？ | ||
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| 無償交換 | ||
| 僕も14.1インチの三菱製液晶を買いましたが、 ドット抜けが画面中央付近に２箇所ありました。 で、サービスセンターにクレームつけて、 無理矢理交換させました。 今は、ドット抜けなしです。 説明書にドット抜けの基準が書いてないので、 それをたてにして文句言いました（＾＾； 説明書には、ドット抜けは故障ではないとか そんな風にしか書いてませんでしたから。 | ||
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| ドット抜けのないものが欲しいのならば | ||
| 満足出来る液晶が搭載されている製品を手に入れるまで、購入→売却のループを繰り返してください。 それで中古市場が活性化されれば貧乏人の私は大喜びです。 | ||
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| 不良？率４％ | ||
| 一般ユーザーと比較して、多いのか少ないのか判りませんが、 会社の液晶５０台程チェックした結果、ドット抜けは２台です。 | ||
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| ど〜もねぇ・・・ | ||
| ＞ようするに、一番立場の弱い末端の消費者が、多くのハズレを押し付けられてるって構造でよね。 みなさん、色めがねで見過ぎじゃありません？ 私の知ってる限り大企業や実力者？向けに選別品を納入するなんて事は 無いですよ。選別品なんて無いし・・・ 違いが有るとすればクレームの処理じゃないかな。 大企業ならその後の付き合いがまだまだあるから多少の無理は聞かざるをえない でしょうし、実力者？のごり押しは後々の処理が面倒くさいから・・・ ってとこだと思うけど。（準クレーマー対応） | ||
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| Re:Re:おじゃまします | ||
| >どのように出荷するのかはメーカー次第な訳です。 >消費者はくじを引く感覚でパソコンを買いますが、そのくじを作るのはメーカーです。 ようするに、一番立場の弱い末端の消費者が、多くのハズレを押し付けられてるって構造でよね。 グレード分けにコスト面で多少の問題があるとしても、現状維持よりはましだと思いますが・・・・・ | ||
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| 末端のお値段 | ||
| みなさん情報に飢えている様なので末端の情報だけでも・・・・（つーか末端しか知らない（笑）） あるメーカーの現行機種に付属する１５インチ液晶のＬＣＤパネルは、もし一般のユーザーが 部品として購入できたとした場合約１３万円です。 Ｂ５サブノート12インチは約１２万 ３年くらい前のノートＰＣの13.3インチは約２０万 現行ノートＰＣは約１０万 ってとこですか。もちろん機種によって大分違いますが。 ノートＰＣの価格の約半分は液晶代って言うのは当たってるみたいですね〜。 最近ノートの値段が下がってると思ったらＬＣＤ代三年前の半分になってたんだ・・・びっくり。 でも据え置きのＬＣＤなんかパネルだけで通常の販売価格超えてるし。（笑 もちろんＬＣＤメーカーがＰＣメーカーに卸す価格はもっと安いんでしょうけど・・・ やっぱりＬＣＤは現行の基準で出荷してても高価ですな。 ＃一応書いとくけど私はメーカーの人間じゃないよ。バイト代も貰ってない。（苦笑い | ||
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| Re:おじゃまします | ||
| >コストの議論をされていますが数値的な根拠がなにもないですね >欠陥液晶否定派の方に対する反論も虚構の空論か言葉尻の揚げ足を取った感情論に見えます。 >結局第三者の反感を買っているのでは？でメーカのバイトとか言われるのでしょう 数値的な根拠が無いのは仕方ないじゃないですか。メーカーの人間じゃないもの。だからみんな数字が知りたいと言っているじゃないですか。 コストに関しての数字はありませんが、液晶の生産に関して歩留まりの問題があることは産業界の公知の事実で、現にこれだけ不良ドットを含む液晶が市場に流れています。（だからこの掲示板がある） 感情論と切って捨てていますが、皆さんは数字が無いながらもそれぞれ自分の考えを言っていると思いますよ。むしろ、数字が無いから私は納得できない、根拠を示せと居直る態度は対等な議論をする姿勢を捨てて相手に必要以上の説明責任を負わせる事であり、それが感情論の最たるものだと思います。（ヒステリーレベル） >自称弁護士さん >しかし法律論に関しては根拠が無いですね >該当する訴訟や類似する判例があったら書きこみをお願いします そろそろ勘弁してあげたらどうですか？ 確かに匿名を基本とする掲示板で堂々と弁護士を名乗るのは感心しませんが（ほんとかどうかも疑わしいし）判例が無ければ信じないぞというのもちょっとやり過ぎじゃないですか？ 法律にも法律の基本的な考え方というものがあり、それにのっとれば一般的にはこのようなことが言えるという話は、議論の上で非常に大切です。内容的にもそれほどおかしいものは無かったと思いますが。 >こう言った話は私の周りでは沢山あります まあ、そう言うことなんですよね。結局のところその不透明さが納得できない原因なんですよね。 メーカーは液晶を全数検査しているので完全なものと不良ドットを含むものを完全に把握できているはずなので、どのように出荷するのかはメーカー次第な訳です。消費者はくじを引く感覚でパソコンを買いますが、そのくじを作るのはメーカーです。 | ||
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| おじゃまします | ||
| 長文ご勘弁 ＨＰ主催者殿 法律に触れるポルノやＵＧは大量にあるのにこのＨＰを始めメーカーに都合の悪い 内容のＨＰや掲示板の書きこみは検索エンジンでヒットしませんね にも関わらずこのアクセス数は凄いと思います メーカー各位殿 この種の内容は堂々と自社のＨＰなどで対応してほしいですね、 殆どのメーカーはメールでの対応すら不充分です 欠陥液晶肯定派の方 購入したユーザーの責任に関しては同感です コストの議論をされていますが数値的な根拠がなにもないですね 欠陥液晶否定派の方に対する反論も虚構の空論か言葉尻の揚げ足を取った感情論に見えます。 結局第三者の反感を買っているのでは？でメーカのバイトとか言われるのでしょう 私がメーカの関係者なら欠陥液晶の被害に遭った方の神経を を逆撫するような書きこみはしないと思います 液晶欠陥の納得できる回答を期待して待ってます 欠陥液晶否定派の方 少なくとも欠陥液晶の被害に遭われたなら１被害者です その点で液晶欠陥肯定派の方より意義があります 実情は欠陥液晶を掴まない方法を知っているユーザー (私他)が良品の液晶を手にしているのです 不公平の事実は誰も否定できないですね 私はメーカーのユーザー対応の問題と思っています 欠陥液晶肯定派否定派双方の方へ 実際の数字を教えてください やはり実際の数値をもって議論してほしいです この掲示板をご覧の方で自分の回りの液晶欠陥率 を御存知の方がいらっしゃいましたら書きこんでください 自称弁護士さん しかし法律論に関しては根拠が無いですね 該当する訴訟や類似する判例があったら書きこみをお願いします あらし？さん このままでは２チャンネルになってしまうのかな？ http://mentai.2ch.net/off/index2.html http://wildarms.wildarms-fan.ne.jp/ 欠陥液晶肯定派の方が書いていることをまとめると 「欠陥液晶買ってしまったら後の祭」残念ながら私もそう思います ではどうすれば良いか参考までに私や友人が実行している 欠陥液晶を掴まない方法を書きます 返品保証のある店(山田電気など)で購入する 通販のクーリングオフを利用する 確認させてくれる店で購入する 欠陥液晶の殆ど無い機種に関してはなぜか確認させてくれます 欠陥とは関係無いですがカラーマッチングのため液晶を確認することはあります その壱 会社経由で購入する なぜか私や友人の会社に納入されるパソコンの液晶はドット欠陥が殆どない ですしドット欠陥があっても企業間の付き合いがあるので交換してくれます 私の会社の社員が悪評高いＳ社のＳＲ９を会社経由で購入しましたが 本体の曲がりやドット欠陥ありませんでした たとえ付き合いの無い会社であっても今後の付き合いや業界の噂があるので ドット欠陥のない製品を持ってきます その弐 社会的に強い立場の人(弁護士,官僚,マスコミ関係)の人に購入してもらう または、苦情のときに立ち会ってもらう この方法で友人は一発ＯＫでした 番外(実例)： 友人(会社の顧問)の弁護士がＳ社のドット不良ＰＣを購入したのですが 名刺を見せたら即座に解決しました 知り合いの日？新聞の記者はドット不良無しを指定してＬ？？Ｘで購入しました 通？省のＸＸ官の友人は保証終了直前に保証で液晶とバッテリーを交換させました など こう言った話は私の周りでは沢山あります | ||
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| Re:メーカのバイトさんたちへ | ||
| 反論が付いたので楽しみにして読んでみてがっかり。 全然反論になってないよ。もう一度これまでのみんなの発言を読んでみてみんなの主張がどこにあるのかを理解するようにした方がいいです。 それから、発言者を善良な一般消費者と悪徳メーカーに色分けして自分の意見に沿わない人をメーカーの手下として批判する方法は相手を非国民とかアカ呼ばわりすることで理屈抜きに押さえつけるのと同じやり方で、卑劣であるだけでなく、中身が無く稚拙です。小学生のケンカみたい。 私が言いたかったのは、前の発言者が、「アメリカでは正常な液晶ばかり売られているのに日本ではドット不良のものが良品として売られている。日本の消費者は軽視されている」という旨の主張をしたのに反論し、そのような事実は無いと考えるが（アメリカでもドット不良のものは売られている）、日本での消費者の立場がアメリカより弱く、メーカーも消費者を軽視した対応をしていることが余計に事態をこじらせる原因となっているのではないかということです。 別にメーカー寄りな訳でもないと思いますし、あなたの反論も私の意見に沿うものがあるような気がするのですが。 ここしばらく、不良率がどのぐらいかを言う方向の話が出ていますが、確かにこのあたりがキーポイントなんでしょうね。液晶の歩留まりが良くないとおぼろげにみんな知っていても、それぞれの人が大体このぐらいだろうと思って主張の前提にしている割合というのに相当な開きがあるのでは？ 極端に言えば、１００枚作って５枚しか良品が出ないところ多少のドット不良を許容することによって３０枚は出荷できると言う場合と、１００枚作って９０枚は良品、しかしコストをさらに下げるため、許容範囲として５枚をさらに出荷しているのとでは、コストの問題があるとしても、みんなの意見も全く違うものになるでしょう。 私は完全な液晶はせいぜい２０−３０％ぐらいしかなく、半分ぐらいは現状でも捨てているのではないかと勝手に思っていますが、皆さんはどのぐらいだと思いますか？ | ||
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| 提案 | ||
| いっそのことここの管理者の方にお願いして 公開質問状を各社に送ってもらったらどうでしょうか？ その返答をこの場で発表してもらえば各メーカーの 比較が出来ると思います。 | ||
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| 歩留まり | ||
| > メーカーのコストや歩留まりとか全然知りませんもの。 半導体の歩留まりって、どこのファブでも最高機密ですよね(^^ | ||
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| だから... | ||
| > アメリカ人にはドット欠けのない液晶を売っているのが本当だとしたら 違うって。 アメリカにもドット不良の基準はあるの。リンクまであるのに... | ||
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| ドットが死んでいる！ | ||
Ｉ・Ｏデータのデジタル液晶ＬＣＤ−ＤＶ１５Ｈ（２４ビットＴＦＴ）を買ったんだけど１個ドットが死んでいる！ 黒画面の時、１個だけ水色になってる・・・ 他の色はしっかり表示しているのにぃ〜。。。 メーカー側にとっては１個のドット不良は許容範囲内かもしれんが俺的にはドットの不良が１個でもあれば『許容範囲外』だ〜〜！！ ____________________________________________________________ 日本人にはドット欠けの液晶を売りつけておいてアメリカ人にはドット欠けのない液晶を売っているのが本当だとしたらダブルスタンダードは、やめてほしいなあ・・・ | ||
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| re:メーカのバイトさんたちへ | ||
| ＞TFTに不良ドットがあっても仕方がない＝メーカー側 とは言えないと何度も言っているのに、どうしてそれが分からないのかしら。 抽象的なのは当たり前です。メーカーのコストや歩留まりとか全然知りませんもの。 しかし、メーカーに負担をかけるということは、当然コストに跳ね返るということを前提にしなければいけないのは、この手の議論をする場合のイロハです。 まずこれが理解できないとどうしようもないですね。 ちなみに私は、不良ドットはダメだとも、今のままでいいとも、ランク分けしろともどの立場にも立っていません。 言っていることは、「どの立場にも欠点があることに気が付いて欲しい」ということです。どの立場が優れているかなんて、具体的資料（歩留率、コスト等）を持っていない私に判断できるわけがありません。 それにも関わらず、相変わらず、不良ドットを認めない＝メーカー側 どうせバイトなんだろなんて言っているなんて笑止です。 文句があるなら理屈で反論してください。茶化すのはバカにでもできます（というかバカしかしません）。 | ||
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| ブラジルはなんで南アフリカなんかに負けてんのよ | ||
| >の三点を明らかにしてくれたらなとは思いますが。 あと、知りたいのは何個までを良品、何個以上は不良品として出荷しているのかですね。 メーカーが教えないなら、ユーザーにアンケート取ってランキングするとか、 販売店にどこのメーカーがクレームが多いか聞くのもいいかな。 | ||
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