不良TFT撲滅掲示板 もうドット抜けは許さない（笑）
皆様のご意見・ご感想・ＴＦＴ不具合報告・メーカの対応など書き込みを待ってます
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| 身内の話 | ||
| 前の席に液晶の画素不良は気にしないって人がいました 彼が個人的に使用しているパソコンはＶＡＩＯ-５０５で 見事にドットが数カ所欠けています、 私が「その光る点何」って冷やかすと彼は 「ＴＦＴの画素不良は仕方がない」って言ってました 先月会社でこれまでのディスクトップＰＣを ノートに入れ替えました、そしたら彼のＰＣだけ 画素不良がありました そこで私は「好きな人のところに画素不良来るんだね」 って言ったら彼はぶつぶつ言いながら総務に文句を言って メーカーを呼びつけ交換させていました | ||
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| 悪貨は良貨を駆逐する！ | ||
| 価格競争で品質を下げざる得ないメーカー 液晶以外でコストダウンするとＰＬにひっかかるかもしれない (過去のバッテリーなど) メーカーにとって一番安全で大きなコストダウン 「劣悪液晶」の使用、 低価格を望むユーザーの責任もあります 要は強いもの、ゴネた者勝ち 昔はＢ級品は断って売られていた いまは黙って売られている 何で企業に納入される製品や展示品に不良が少ないのでしょうか？ 店頭での選択権が必要ですね | ||
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| メーカも | ||
| 容認する人が割合にして結構存在するとなれば そうそう改めることはないでしょう。 値段が上がるほうへの改革はご免こうむりたい。 | ||
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| 容認する人は | ||
| 満足とは言わないまでも一応容認してるから 改めてここに書く人が少ないんでしょうね。 容認する人ももっとがんばって容認するぞと書きましょう。 | ||
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| おいおい | ||
| >>どこまでが正常と思うかは人によって違うだろ？ >ドット抜けは不良としています。というよりココはドット抜け不良を >許さない掲示板なのです。 いや、ドット抜けが正常か異常かではなくて、 画素不良の有るノーパソ掴んだときの行動さね。自分が画素不良は不良品だと考えるからといって、あらかじめ知っていたこと (少なくともここの掲示板にきた人はメーカーはあらかじめ不良画素の有る可能性をカタログに小さくだけど明示してあるのはわかるよね？） についてメーカーに結果として交換させることもありうるほど強い対応をすることが正常か否かということです。 ところで、あんたここの掲示板の開設者か？気に食わないなら画素不良やむなし系 （誰だ？愛好家って言ってるのは？）の書き込みを消せば良いだろ？ | ||
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| re: 不良液晶愛好家は無視しよう | ||
| じゃ「書くな」と言わずに無視すりゃいいのに。 こっちはこれからも書きます。書きまくりますので、無視していてください。 愛好家じゃないけど容認する人ですョ。 | ||
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| さてさて | ||
| >どこまでが正常と思うかは人によって違うだろ？ ドット抜けは不良としています。というよりココはドット抜け不良を 許さない掲示板なのです。 >強い姿勢の対応というのは、交換するまでごねるクレーマーに >なるって事じゃないんですね？ >自分にとっちゃそういう奴は「異常」です 結果として交換もあり得るでしょうね。でも結果もそうですが、経過も重要な内容なのです。 | ||
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| やっぱわかんね | ||
| どこまでが正常と思うかは人によって違うだろ？ >ドット抜けＴＦＴは容認せずメーカーには強い姿勢で >対応するべきでしょう。 強い姿勢の対応というのは、交換するまでごねるクレーマーになるって事じゃないんですね？ 自分にとっちゃそういう奴は「異常」です。 | ||
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| 不良液晶愛好家は無視しよう | ||
| ぷっ４世 > 現状を容認できない者がいる以上、穏やかに収まるはずがありません。 そのとうりだと思います 液晶の問題ではなくメーカーの消費者に対する態度が大問題です 企業や展示品に対する選別納品の疑いは否定できません そしてそこではねられた不良液晶を一般ユーザーが 押し付けられていることも否定できません Ｂ級品や新品更成の問題は追及されるべきだと思います ぷっ４世 > ドット抜け液晶を容認する方は黙っていればいいだけの話です。 ここは不良液晶を掴みたくない人が意見交換する場所です 不良液晶愛好家はどこかよそに行ってほしいです 不良液晶を拒否する人がいつまでも不良液晶愛好家を 相手にしているから、彼らが喜んでディベートをしかけて来るのです 最近、具体例が少ないです 暇な人？、お店の展示品の液晶不良率見てくれませんか？ | ||
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| というか | ||
| 大したこと言うときには使われない言葉と思っていていいんでないかと思います。 「頭堅いやっちゃな〜」 「言葉の遊びやんけ」 といったステレオタイプな反応をするときに使われるレトリックですね。 | ||
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| 勉強になりました | ||
| マラキ・クイさん、マジレス有り難う御座います。 日本語で言うと、なんか大したこと言っていないと思ってしまうのは、 私だけでしょうか？ >レトリック: もとは「修辞法」の意だが、転じて、美辞麗句など、 >相手を説得するために言葉を飾って弄する見かけだけの美文。 美辞麗句・・・なるほど、でもこれだと、ＰＣメーカ勤務さんの使い方でいいのかな？ | ||
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| クレーム的とは | ||
| 文章で書くと揚げ足取られたりするんですよね。 自分で理解していただくしかないでしょう。 どこまでやれば大丈夫、それ以上はダメ、という認識ができない人が 増えていますね。人に聞いて学ぶのではなく人から吸収していくということも覚えてください。何でも聞いていると自分で正常な判断が出来なくなってしまいます。 | ||
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| > 不良を許さない人を否定する | ||
| そんなこと書いた覚えはないですが？ | ||
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| ごね得はやっぱり許せないと思いますよ。 | ||
| >> ドット抜け液晶を容認する方は黙っていればいいだけの話です。 >容認する人はそう不満を抱いていないだけなので >なかなか書く人が少ないのでしょう。 僕はドット欠けはしょうがないと思っています。 ただ、容認とかじゃないんですけどね。 当たり外れがあるけどしょうがないと思う人と それが許せないって人がいた場合 「ゴネ得」になるのはちょっと・・・ 販売店には毅然とした態度を取ってもらいつつ 技術の進歩を待つ というのが理想なんですが。 | ||
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| ちょっと意味がわからないです。 | ||
| どのようなのをクレーマー的書き込みというのでしょうか？ | ||
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| やり方次第です | ||
| >ムードを煽って、個別に企業に圧力をかけたところで、いい結果に >はつながらないと思いますよ。 そんなことはないですよ、個別に圧力かけてもここのようなＢＢＳに 報告を書き込むことによって意味が出るものです。決してクレーマー的な書き込みではなく結果報告や経過報告です。この意味が分かりますか？ | ||
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| > 荒らしですか？ | ||
| ＞容認する人はそう不満を抱いていないだけなので ＞なかなか書く人が少ないのでしょう。 不満がないから容認するというのは、消極的意見ですよね？ もっと積極的意見としての容認論を聞きたいですが。 不満がないから、どうでもいいのであって、不良を許さない人を否定する理由がわかりません。 結局、価格上昇だけが積極的理由でしょうか？ 前も言ったのですが、この問題は消費者問題であって、消費者の多数の 動向が企業の意志決定を左右すると思います。 そう言う意味で、消費者の意識に訴えることができるだけであって、 ムードを煽って、個別に企業に圧力をかけたところで、いい結果には つながらないと思いますよ。 | ||
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| > 荒らしですか？ | ||
| こんなことを書くほうが煽ってるのでは？ > ドット抜け液晶を容認する方は黙っていればいいだけの話です。 容認する人はそう不満を抱いていないだけなので なかなか書く人が少ないのでしょう。 容認する人もどんどん書きましょう。 | ||
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| 一連の書き込みを見て分かってないようですが | ||
| 下の方で変なレスをくれた方がいるようですが， 全ての書き込みをご覧になっているのでしょうか？ 荒らしですか？冗談じゃないですよまったく。 現状を容認できない者がいる以上、穏やかに収まるはずがありません。 ドット抜け液晶を容認する方は黙っていればいいだけの話です。 容認できない者がこの掲示板を使って意見交換して、メーカーに 攻めを入れればいいんですよ。 | ||
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| 人生相談承ります。 | ||
| こちゃこちゃ、ちゃこちゃこ。腹立ちます。 ぐだぐだ、ごだごだ。しゃべるなー。腹立ちます。 ドット欠け液晶は叩き壊せばいいんだよー。自己責任でー。 メーカーに意見ある奴は、怒鳴り込めばいいんだよー。自己責任でー。 問題は簡単ですよー。 私へのご意見・レス待ってます。 | ||
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| 一度気になったら終わり | ||
| 気づかないうちはいいけど、気づいたらもう駄目な人も たくさんいます。 特に常時店頭のドットは最悪です。 なので、気づいていて気にならないのか 気づいていないのかの違いも大きいでしょう。 | ||
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| ＞＞いずれにせよ | ||
| >わずかな不良画素なんて気にならない人が多いのに・・ どこから、この様な統計的な結論が書けるのでしょうか？ | ||
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| ＞いずれにせよ | ||
| 「いずれにせよ」は「どんな場合であっても」という意味。 わずかな不良画素なんて気にならない人が多いのにこんなこと書くとは 煽り以外の何ものでもないですね。無視無視。 | ||
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| おいおい | ||
| ↓ なんでそうなるんだ？？ | ||
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| いずれにせよ | ||
| ドット抜けＴＦＴは容認せずメーカーには強い姿勢で 対応するべきでしょう。 | ||
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| Oops.. | ||
| rhethoric | ||
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| マジレス: Stereotype & Rethoric | ||
| ステレオタイプ: 「ステロタイプ」とも。事物に対する固定観念。 レトリック: もとは「修辞法」の意だが、転じて、美辞麗句など、 相手を説得するために言葉を飾って弄する見かけだけの美文。 | ||
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| 聞くは、一時の | ||
| ステレオタイプって何ですか？ レトリックってどういう意味ですか？ | ||
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| ログより | ||
| ＞ 喧嘩しているうちはどちらも同じレベルですし喧嘩両成敗ではないでしょうか 「みらい」とか「神の手(声)」とか、許さない派の一方的な攻撃/難癖でしたね。 ログ内容の歪曲とか。両成敗というのはおかしいと思います。 ＞プロクシはねればいいのでは？ プロキシに対しての対策がすでにされているなら、それこそIPの公開など意味がないと思います。 | ||
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| プロキシ経由は | ||
| もう止められていると思いますよ。 だから、荒らしが止まったんです。 自分から止めたのではないようです。 | ||
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| 意見 | ||
| > 画素不良許さない派の一方的である偏執的な屁理屈や荒らしに > 対して生理的嫌悪を抱くのもわかりますし、 このような書き込みが感情的対立を生み「荒らし」を呼ぶと思います 喧嘩しているうちはどちらも同じレベルですし喧嘩両成敗ではないでしょうか > そこまで偏執するのは他に別の目的が 画素不良許をつかんだ人の被害者意識とストレスのはけ口になたのでしょうか？ ここではなくメーカーに抗議してほしいです > そもそもプロクシ経由である荒らしなどに効果はないと思います。 プロクシはねればいいのでは？ 設定は簡単だと思います | ||
|
| 「○○派」という見方は不用では？ | ||
| どっちの派に理屈が通る意見が多いかなんて見方をせずともそのどちらにも１つでも理屈が通る意見が存在するならばそうした意見のみを相手に話をかみ合わせていけばよいのではないですか？ 「理屈」というものを重視したいならば、「派」にこだわらず、理屈のある意見だけを相手にすればよいでしょう。「理屈」があれば同派同志でも偏らない議論は可能だと思いますよ。 ともかく「派」というくくりで論じはじめることこそ「理屈」から遠ざかる要因を増やすだけに思います。 | ||
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| 偏執狂 | ||
| 画素不良許さない派の一方的である偏執的な屁理屈や荒らしに対して 生理的嫌悪を抱くのもわかりますし、そこまで偏執するのは他に別の目的が あるのではないかというのも理解できます。なぜ、明らかに存在する「許さない派」 は過去に厳然と存在した発言を歪曲せずにもっと理屈だてて話ができないのでしょう。 理屈の通らない話などそもそも議論にならないと思います。 IPアドレス(not URL)を出すのはかまわないと思いますが、そもそもプロクシ 経由である荒らしなどに効果はないと思います。 | ||
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| 製造業の危機を憂慮しています | ||
私は液晶のドット欠け容認しています、しかし 全体を読んでみて不良液晶奨励する方の書き込みは余りにも目に余ったので 書き込ませていただきます 例えばあらゆる場所でドット欠けを０にすると価格が何倍にもなると書いています しかも価格の根拠が全くありません しかも反対意見は感情論に基づくディベートです、例えば 外人の話を引用した人がいるとその内容を断定してしかも 不良液晶否定派を全て同一にする 実際に読んで見ると この書き込みの内容は絶対液晶不良は許されないと言っているアメリカ人と 海外と日本との消費者の立場と交換条件に関する書き込みでした 日本のうるさいユーザーとそれに対応した企業努力 が高品質の日本製品を生み出す源流であり日本製品の国際競争力 そして豊かな日本を作り上げたと信じています、 しかしユーザーに不公平を押し付け続けるる企業を見て 「日本の製造業の危機」を強く感じます 情報をもっているひと、うるさい人、強い立場にいる人、要領のいい人 が良品を手にしていることは消費者と販売者の間の信頼関係をそこねてい るように思えます「正常な商取引の崩壊」を憂慮してます 私の考えですが ほとんどのパソコンメーカーが採算ぎりぎりで過当競争を行っていて 日経の記事ではパソコン1台あたりの利益は数百円だそうです、 これではたとえ液晶不良率が一桁パーセントであっても 交換は企業の赤字につながると思います ですから、不良液晶交換→企業が赤字→撤退 では悲しいです、ですから企業がほんとに良品の供給に努力しているなら 多少のドット欠けは容認してほしいです しかし不良液晶肯定派の方のネット上での行動を見ていると 「ドット欠を容認して」とは誰にもいえません 彼らは (略) ｜(a) 最後に、インターネットをフル活用して有名となり、東芝に ｜対してはともかくも謝罪を引き出したAkky氏に対しては、 ｜数々の嫌がらせが寄せられた。本人のいうには8000通を越える中傷 ｜メールが届いたという。 ｜そして東芝問題を考える数々の掲示板が開設され、Akky氏のサポー ｜トの動きも盛んであったが、 ｜これらの掲示板にはいわゆる「掲示板荒らし」ともいうべき無意味 ｜低劣メッセージの連続書き込みなどが続いた。 ｜またAkky氏を中傷する掲示板などへの書き込みには東芝社内のコン ｜ピュータから発信されたものもあったという。 ｜マスコミやメールマガジンなどの(a) 最後に、インターネットを ｜フル活用して有名となり、 ｜東芝に対してはともかくも謝罪を引き出したAkky氏に対しては、 ｜数々の嫌がらせが寄せられた。 ｜本人のいうには8000通を越える中傷メールが届いたという。そして ｜東芝問題を考える数々の掲示板が開設され、 ｜Akky氏のサポートの動きも盛んであったが、これらの掲示板にはい ｜わゆる「掲示板荒らし」ともいうべき ｜無意味低劣メッセージの連続書き込みなどが続いた。またAkky氏を ｜中傷する掲示板などへの書き込みには ｜東芝社内のコンピュータから発信されたものもあったという。 (略) http://www3.justnet.ne.jp/~ilc/journal/990805_1.htm より と同じ種類の人種にしか思えません 最後に 管理人の方へ書き込んだ人のURLを表示するようにしていただけませんか？ | ||
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| 言葉使いも知らない方 | ||
| ！さんへ。 ＞社訓なんか全部デタラメだっつうの。 ！さん、あなたはＰＣメーカー勤務さんに対して上記のような 発言の仕方をされていますが、貴方のほうが子供のようですよ。 あなたは「自分は大人だ、何でも知っている」というような発言を されていますが、上記の発言を見る限りでは自分の限界を知って しまったような感じですね。ＰＣメーカー勤務さんに「今更君に 言われなくても理想なんか知ってるよ」と言っていましたが、 私が貴方の発現を見る限りでは、「社訓なんか全部デタラメ だっつうの」と「今更君に言われなくても理想なんか知ってるよ」を 合わせると、理想は理想でしかないと言うことでしょうか？ 私はそうは思いません。向上心があればこそ理想を追い求めるのです。 よく、「会社を辞めたい、辞めたい」と言っている方がいますが、 貴方は典型的なタイプに見えてしまいますよ？ 自分の会社に理想を持てないのなら、退社したほうが良いのでは？ 恐らく会社としてもそのような向上心を持てない人間は必要とは していません。人件費の無駄と言うことでしょうか。 私は、仮に貴方が言うようにＰＣメーカー勤務さんが学生さんだと しても、貴方よりもずっと可能性と向上心がある有能な人間だと 思います。発言の言葉使いにも現れています。 そもそも学生は無能だと言う考え方が無能です。 今時の学生にも有能な人材はいるのです。 久しぶりに覗きましたが、本題どこへやらですね・・・ | ||
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| 年寄りは | ||
| 年寄りはおとなしくしているものだ という思いこみがあるのなら、それも違う。 議論好きの大人だっています。 物わかりのわるい大人だっていますよね？ | ||
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| ↓の！さん | ||
| あなたが守旧派であることはわかりました。 しかし、 革新派＝若い人 守旧派＝年寄り というのはステレオタイプだと思いますよ。 現実には私はあなたより年上だと思います。 | ||
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| ＞ＰＣメーカ勤務の学生さん | ||
| そんなに怒って何回もレスしないでいいですよ。 半信半疑で書いたらやはり学生さんでした。 若しくは入って間もない新入社員。 ＞ベクトルをあわせるための道具です。 なんでそんなに君の理想ばかり押し付けられるんだろ？ そうやって理想ばかり押し付ける姿勢が学生や 何も分かってない新入社員だって言ってるの。 今更君に言われなくても理想なんか知ってるよ。 | ||
|
| Re: 製品を回収して潰れた会社 | ||
| 雪印とか、三菱自工とか、不祥事により数年間にわたる大ダメージを 受けた会社は色々あるのですけどね。 つぶれなかったら除外でしょうかね？ | ||
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| 製品を回収して潰れた会社 | ||
| >「不良品を回収したため潰れました」なんて >会社は存在しないでしょ？ その昔、アメリカにファイアストンというタイヤメーカーがありました。 不良品をたくさんだしてしまい、回収したために会社は傾き、倒産同然となりブリヂストンという似た名前の会社に身を売る羽目になってしまいました。 時は流れ、またファイアストンは不良品を大量に出してしまいました。 さて、今回はどうなるのでしょう。 大規模に製品の回収すると言うことはそう言う事です。 ちなみに、一つ前の「！」と二つ前の「！」は別人です。 私は二つ前の「！」です。 | ||
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| 学生だから、新入社員だから | ||
| お前はわかっていない というのは、意見をないがしろにしたい時に使うレトリック。 それは、他に言うことができないということであって、 学生さんや新入社員に最も嫌われる上司の使う言葉でしょうね。 | ||
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| 社訓・理念 | ||
| は、企業につとめる人々のベクトルをあわせるための道具です。 それを無意味なものとしか捉えられないとすれば、あなたはその会社に 向いていないと思いますね。 会社に居て、positive thinkingできないとすれば、貴方にとっても 会社にとっても不幸なことです。 | ||
|
| はい。 | ||
| ＞噂が立つと面倒だから仕方なくやってるんでしょ。 ＞それは誠実じゃなくて社名に傷を付けたくないから。 ＞ ＞回収コストと社名を天秤に乗せて ＞回収コストを選べば三菱自動車。社名を選ぶのが多くの企業。 ＞ ＞全部計算済みでやってるんだよ。 その通りです。 コスト計算すると、問題が発覚したときのダメージが大きすぎることが わかっているのです。 回収コストを選ぶのは、それがわかっていないダメ企業です。 最近の日経エレにも特集がありますが、不具合に対する対応を間違えると、その企業には取り返しのつかないほどのダメージを与える可能性があるのです。 そのような事例は、枚挙にいとまありません。 現代の企業は、企業防衛という守りの立場では危機に対応ができないのです。 それほどに、企業や官庁に対する社会の目は厳しくなっている。 そのようなことがわかっていないとしたら、貴方の危機管理意識が足りないということです。 企業防衛でなんとかなるというのは、大企業に勤めている人の言葉だとしたら、とても甘い考えです。 | ||
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| ＞ＰＣメーカ | ||
| >誠実に対応している企業はどこであるか 噂が立つと面倒だから仕方なくやってるんでしょ。 それは誠実じゃなくて社名に傷を付けたくないから。 回収コストと社名を天秤に乗せて 回収コストを選べば三菱自動車。社名を選ぶのが多くの企業。 全部計算済みでやってるんだよ。 「不良品を回収したため潰れました」なんて 会社は存在しないでしょ？ 世の中君みたく甘くないよ。本当にメーカー勤務？ 学生かなんかじゃないの？ 社訓なんか全部デタラメだっつうの。 | ||
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| Re: メーカ側は | ||
| 大企業であっても、 誠実な対応を第一に考えるところと 利益を第一に考えるところ が色分けできてしまいます。 消費者は、大企業だから信用できるという考え方はこの際一度クリアして、企業を見る目を養う必要はありますね。 企業側は、この情報社会において、利益第一主義の消費者無視が自分のクビを閉めることになりかねないという自覚を持つべきですね。 | ||
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| メーカ側は | ||
| ＞ドット抜け液晶を手にしてしまって、文句言うだけの人 ＞ドット抜け液晶を手にしてしまったが、現状を理解し納得する人 ＞ドット抜け液晶を手にしたが、努力（クレーム）して代えさせる人 どれもみんなお客様です。 問題は、現状の液晶（ノート）ＰＣの品質と売り方が、他の一般的工業製品と異なっていることにつきます。 よく、農産物などと比較する人がいますが、工業製品を農産物と比較するのはおかしいでしょう。 最近も、ラルフローレンなどの偽物の問題が発覚していますが、こういう問題に対して誠実に対応している企業はどこであるか、よく見ておいたほうがいいと思います。 問題に気づき次第、採算度外視で商品の引き上げを行う企業と、気づいていてもマスコミに指摘されるまで知らん顔していた企業があります。 この問題も、偽物を見抜けない消費者が悪いという言い方もあり得ますが、本当でしょうか？ 消費者は、そのような技術は持ち合わせないから、販売店を信用して購入するという言い分は、甘いでしょうか？ | ||
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| 知性？ | ||
| ＞あえていえば「否定派」は被害を受けた可能性があるので ＞すこしだけまし、自覚したら？ それじゃ、 ドット抜け液晶を手にしてしまって、文句言うだけの人 ドット抜け液晶を手にしてしまったが、現状を理解し納得する人 ドット抜け液晶を手にしたが、努力（クレーム）して代えさせる人 知性という意味ではどれが一番上でしょうかね？ 少なくとも文句言っている人が一番バカじゃない？ 自覚しなきゃ。 | ||
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| それはないでしょう | ||
| あやしいわーるど＠みらいは、UGではなく、オタク掲示板です。 | ||
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| くだらない罵倒ルが荒らしを呼ぶ！ | ||
| 液晶不良「否定派」も「肯定派」も頭の程度は同じ あえていえば「否定派」は被害を受けた可能性があるので すこしだけまし、自覚したら？ それとも銀行がやくざとぐるになるようにメーカーが ＵＧとぐるになって都合の悪い掲示板潰しに奔走か？？？ | ||
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| ていうか | ||
| 役所のでも企業のでも、または個人のでも、掲示板潰しなんて自慢できるものじゃないですね。 「AGStar」という名前は、本人の掲示板の雰囲気からすると、AGStarを陥れるための騙りでしょうな。犯人は「みらい」のほうの人間でしょう。 | ||
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