不良TFT撲滅掲示板 もうドット抜けは許さない（笑）
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| Re; 文章による意思伝達の難しさよのぉ | ||
| ＞そうではなく、体力のある企業の陰で死に行く一般大衆および生き残れない企業による市場の縮小です。 ＞ＰＣメーカ勤務さんのおっしゃる理想を強引におしすすめたとして、（推し進めなくちゃたんなる夢ですし) ＞本物のみが生き残るとして、本物になれず生き残れなかったものにより、市場は沈静、縮小します。 それは大変妙な考え方です。 一企業がその体力の中でやれる最善のことをやることが、悪いことと捉えられているように思えますが、そのような論理はありえないと思います。 どの企業も、時代に乗り遅れてはならない、生き残らなくてはならないという危機感を持って、自社の得意とするところを活かした戦略を立て、差別化をはかろうとしています。 今の時代、横並びの成長というものはありえません。死ぬか生きるかの顧客の争奪合戦のさなかです。 このような、アメリカンスタンダード的な風潮が良いか悪いかという議論もあるでしょうが、ともかくも世の中はその方向に向かって突っ走っているのです。 それに疑問を持っている余裕などどこの会社にもないと思いますよ。 今の世の中弱肉強食の世界であり、企業が淘汰される時代です。 よその会社がつぶれるのがかわいそうだから、この戦略はやめようなんて考える企業はあり得ません。 そのような風潮に乗り遅れることの方が、日本にとっては恐怖ととらえられていると思います。 国際競争に勝つためにも、今はそこに疑問を感じて立ち止まっておられる状況ではありません。 | ||
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| 誤字です。失礼 | ||
| >「理想に地被ける方法があるはずだ」といった意見に対しての私なりの意見です。 「理想に近づける・・・」 | ||
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| 日米格差の問題は別として | ||
| > 購入時の選択や返品交換の権利の日米格差は許しがたいですね 液晶に限らず、アメリカでは返品が当たり前の社会のようですね。商慣行の問題ですから、なかなか変わりそうにないですね。 > 日本でも展示品は高品質って書き込みを良く見ます > 実際にお店でドット欠けに遭遇する事は少ない > > これは犯罪ですよ、展示と違ってたら詐欺ですよ であれば、豪華な具が乗っているインスタントラーメンの盛りつけ例も、実際より厚く見えるマクドナルドのハンバーガーの写真も、買ってみるといかにも安っぽい通販の宣伝も、実際はおばあちゃんしかいないにも関わらず若い女性が入っている混浴露天風呂の宣伝も、すべて詐欺ということに？ > 日本でも返品できる一部のメーカーの製品はなぜかドット欠 > 無いってのもおかしい それだけパネルメーカーにお金を払って、いい液晶を使っているのでしょう。ドット欠けの多いメーカーが返品可能にしたら商売上がったりでしょうからね。日米格差の問題は別として、メーカー格差の問題はあるようですから。 ところで、どっとっとさんがおっしゃる「ドット欠け無し製品はメーカー直販で対応する」は大変興味深いですね。直販で利幅が稼げる分、いい液晶を使ってくれれば 「＄社のパソコン、直販でも小売価格と変わらないけど、ドット欠けがないらしいぞ」「じゃあうちも直販にするか」「うちも・・・」 と噂が広がり、小売店が廃れる・・・私は小売業者ではないので、いい物が安く手に入るならそれでもいいです。でも、ドット欠けのある液晶でもうんと安く手に入るなら、そっちの方がもっといいです。 | ||
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| 文章による意思伝達の難しさよのぉ | ||
| >少なくとも、私の所属するような体力のある企業では生死にかかわるほどの問題とは思えません。 そうではなく、体力のある企業の陰で死に行く一般大衆および生き残れない企業による市場の縮小です。 ＰＣメーカ勤務さんのおっしゃる理想を強引におしすすめたとして、（推し進めなくちゃたんなる夢ですし) 本物のみが生き残るとして、本物になれず生き残れなかったものにより、市場は沈静、縮小します。 沈静、縮小した市場を活性化するまえに共倒れになったりして、結局だれも生き残れなくなりますよ という趣旨なんですけどね。 ま、わたしが本物として共倒れになる方か、本物になれずに死に逝く方かはわかりませんが そのような憂いを感じる者として、「生死にかかわる問題」と真剣になってるんです。 以上は、不良液晶云々の書き込みに対しＰＣメーカ勤務さんがたびたび書かれている「こうなるのが理想だ」、 「理想に地被ける方法があるはずだ」といった意見に対しての私なりの意見です。 どうも、わたしの「夢」という言葉の捕らえ方が、特殊だったようで話しが食い違ってしまいました。 申し訳ございませんが、「夢」というのを、10年サイクルぐらいのスパンで考えたヴィジョンとでも置き換えてください。 | ||
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| Re: 信頼関係の問題? | ||
| ＞ところで、「グローバルスタンダード＝世界中で同じものを作る」と言うのは、 ＞御社として認識でしょうか？それともＰＣメーカ勤務さん個人の理解ですか？ そのような狭い意味は知りません。 私の理解でも会社の理解でもありえませんね。 グローバルスタンダードの定義は種々あるのでしょうが、経営学的定義では、ほとんどアメリカンスタンダードと同義で、「企業価値」「株主価値」でもって企業を評価するという意味になるのでしょうか。 私は、日本国内だけ通用すると言ったようなローカルなものを排除し、全世界的に通用するものだけを採用するという意味に受け取っています。 | ||
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| 液晶の問題は別として | ||
| > 「アメリカ人なら不良画素を許さない」事が通る > VS > 日本では通らない この事実はでかいな〜 そういえばアメリカ製品って「返品保証」多いよね よく直輸入品を見ると書いてある > 「日本人は欧米人より不良画素製品を押しつけられてる」 > クレームがあっても交換不能 > ＝欧米人より不良画素製品を押しつけられてる 購入時の選択や返品交換の権利の日米格差は許しがたいですね まして、そのために海外製品の品質を上げていたら言語道断 日本でも展示品は高品質って書き込みを良く見ます 実際にお店でドット欠けに遭遇する事は少ない これは犯罪ですよ、展示と違ってたら詐欺ですよ 展示ドット欠あり→ドット欠認めます 展示ドット欠なし→ドット欠は不良です 日本でも返品できる一部のメーカーの製品はなぜかドット欠 無いってのもおかしい | ||
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| Re:ここは | ||
| >「不良TFT撲滅掲示板 もうドット抜けは許さない」 >だとおっしゃってまふ いえいえ 「不良TFT撲滅掲示板 もうドット抜けは許さない（笑）」 です。 （笑）があるかないかでぜんぜん違うと私は感じます。 しかし、感受性の問題ですから同じと思う方もいらっしゃるやも知れません。 | ||
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| 出てけよー荒らしは | ||
| おおいね＞りゅん 2000/12/10 23:26:11 こーゆー自己完結のマスターベーション | ||
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| 正論 | ||
| 「アメリカ人なら不良画素を許さない」 事が通る VS 日本では通らない 「日本人は欧米人より不良画素製品を押しつけられてる」 クレームがあっても交換不能＝欧米人より不良画素製品を押しつけられてる って事実は事実 | ||
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| 面白いですね | ||
| 私は良品液晶を選択して購入できるため別に現状でも かまいません、っていうかどうでもいいです 液晶画素不良は不公平の問題があるので 不良を購入した人が文句を言いたくなるのも当然ですし 良品液晶を購入しか受け付けない人がメーカーや販売店をやりこめたって自慢したい部分も見えます > 液晶画素不良に関してのみという点で、国内と海外で基準が異なるという主張をする人の最大の欠陥は、そのデータを示しておらず そうでないと主張する人もこれまで何のデータも示していないですね 国内と海外の店頭で見てきた人が見た範囲で基準が異なっているように見えたのでしょう 一部の人がそれを、すべてのように誇張して書いたのは疑問で メーカー攻撃を趣味にしている人がいることを否定できないですね 過去ログでは、 異なるという主張をする人＝その人の見た範囲でしかない そうでないと主張をする人＝異なるという主張をする人の意見を証拠を提示せず言葉で否定しているだけ 海外の方が不良が少ないと言われる根拠は日本よりはるかに事前の説明が求められる 海外のカタログ(HP)で日本製品が液晶不良に触れていないことでしょう および国内で売られている海外仕様の液晶品質が同等の国内製品より良い事例があったからでしょう 日本と国外の相違点は選択や交換返品ができるかどうかでしょう >少なくとも我が社には現実的に、差異をつけている（つけられる）ということはないですし 車の安全問題のときは社会問題化して始めてメーカーが公に認めましたよね 仮に差があったとしてもメーカーの機密事項で守秘義務がありこんなとこに 書けるわけ無いですね、もし書いたら首ですね ------------------------------------------------ しかし延々と続く書き込みは面白いですね、ホント 良品液晶の購入方法で盛り上がったら 私みたいな人が良品液晶を購入しにくくなるのかな 延々と水掛ろんでもやっててください | ||
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| 「不良TFT撲滅」掲示板 | ||
| いや、やはり「不良液晶を撲滅するためだけ」の掲示板だと思いますよ。 だから 「アメリカ人なら不良画素を許さない」とか 「日本人は欧米人より不良画素製品を押しつけられてる」とか いう捏造や憶測を撒き、メーカを叩こうとしているのです。 | ||
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| ここは | ||
| 「不良TFT撲滅掲示板 もうドット抜けは許さない」 だとおっしゃってまふ | ||
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| Re:そもそも | ||
| >ここは「不良液晶を撲滅するための掲示板」なんですから >公平さなどありません >公平さを求める人は「不良液晶について議論する掲示板」にでも >行かないといけません わたしは、もともと 「Celeron World 0.18初心者会議場」から流れてきたんですが、 この掲示板はもともと、 http://www.nippon.to/bbs/article/c/celeron/33/omfpzk/omfpzk.html#omfpzk の記事からはじまて、議論がなされ、そのスレッドの最終で http://www.nippon.to/bbs/article/c/celeron/33/omfpzk/ytvfom.html#ytvfom となり、現在にいたっているのでは? よって、「そもそも」と言う記事じたい正当なものではないでしょうね。 気持ちはわかるけどね。趣旨が違うね。 だから、私のようなものでも書き込んでもなんの差し支えもないんだね。 | ||
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| 致命的欠陥 | ||
| 液晶画素不良に関してのみという点で、国内と海外で基準が異なるという主張をする人の最大の欠陥は、そのデータを示しておらず、子供が駄々をこねるようにただ「違う」と繰り返すのみという点です。少なくとも我が社には現実的に、差異をつけている（つけられる）ということはないですし、他社も無理でしょう。画素不良あたりに関するクレームの程度が日本と異ならない（異なれば別ですが、外国人が画素不良にうるさいということは現実にないわけです）のに差異をつけるのは、経費だけが掛かり、無意味の一言だけです。 | ||
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| 液晶にあるのは各社による独自基準のみ | ||
| 家電品にも基準の差異はありますが、これはおもに各国の電気関係の仕様や法令に基づいているための差異です。我が社は日本向け製品も北米向け製品も、相当製品については同一国の同一工場で生産しています。液晶部品の調達先も同じで、その国の液晶生産工場（他社です）から直送です。わざわざ不良画素の数で日本向けと北米向けを分けるなどという経費が掛かることはやっているという難癖のほうが現実離れしています。私の社だと工場で人と時間という経費換算をしながらシコシコ分けなければならないことになります。むしろ私は営業に近いので、クレームのほうが耳に入ってきましたが、画素不良で大きくもめたことや画素不良に基づく法人からの返品などありませんでした。それは、自社製品に画素不良がないから、というわけではないです。日本がひどいという主張は、被害妄想もはなはだしいですね。液晶の画素についてのみ言えば、日本でひどい会社があれば、それはその社の海外製品も同じです。 | ||
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| クルマ？ | ||
| クルマは、国によって対衝突基準などが法律で決まっていることが多いからです。 今は液晶の話ですよ。 話をそらしては駄目でしょ。 | ||
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| CEとかね。 | ||
| >>日本のメーカーは国内向けと海外向けでは液晶にしても他の部品でも基準別です。 >そんなことないと思いますが そんなことあります。ただ組込電子製品は・・(説明省略)・・のため、国内向けと差はあまりないでしょう。 車はあったでしょ。 | ||
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| Re:Re: 信頼関係の問題? | ||
| RES有り難う御座います。 いや、べつに公平な判断を求めた訳ではなく、ＰＣメーカ勤務さんの考え方を理解したくて お聞きしただけです。 私は、ここでは、公平な判断を求めるのでは無く、自分の意見を述べなければ、 議論にならず、意味無いと思っております。 ところで、「グローバルスタンダード＝世界中で同じものを作る」と言うのは、 御社として認識でしょうか？それともＰＣメーカ勤務さん個人の理解ですか？ | ||
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| そもそも | ||
| ここは「不良液晶を撲滅するための掲示板」なんですから 公平さなどありません 公平さを求める人は「不良液晶について議論する掲示板」にでも 行かないといけません | ||
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| またまた | ||
| >「アメリカでは云々」に続いてまたまた、完璧液晶フェチ派のイカモノ話ですか・・・ あなたは嘘話に釣られてますな（ワライ | ||
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| 何を根拠に？ | ||
| >日本のメーカーは国内向けと海外向けでは液晶にしても他の部品でも基準別です。 そんなことないと思いますが | ||
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| 私は不平等反対フェチ | ||
| > 「アメリカでは云々」に続いてまたまた、 > 完璧液晶フェチ派のイカモノ話ですか・・・ みんな大人になって馬鹿な難癖を無視するようになりましたね | ||
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| やらなければ夢 | ||
| やらなければ夢、やれば現実ということはあるのではないでしょうか？ 例えば、Ｓ社の製品群などは、普通は夢として退けられるものが多々あると思いますよ。 もちろん、それを現実にするために大きなエネルギーを使っているからこそできるわけですが。 どうでもいいと思っていてできるのは、後追い、２番煎じしかないですね。 パイオニアは常に不安に立ち向かい、エネルギーを使っています。 | ||
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| Re: 信頼関係の問題? | ||
| 私自身は、「消費者とメーカの信頼関係の問題」と捉えています。 本当にそう思っているかと言われれば、「私は」そう思っていますよ。 で、個別のメーカの事情については、私の判断は書きません。それは、何を書いても公平な判断ではないと見られるだろうからです。 Ｓ社についての判断はしませんが、我が社の識者の見方では、Ｓ社は従来他社とは開発、販売、どの面を見てもかなり異なっていると評価しています。 そのような特異性がＳ社製品が市場で評価されている理由です。 今の問題に関するＳ社の取り組みについては、みなさんが評価されている以上に言うべきことは、私には何もありません。 | ||
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| Re: 生死にかかわることに慎重になるのは当然 | ||
| まず最初に申し上げたいのは、私の言っていることは私自身は夢とは全く思っていません。 やればできる、現実性はある方法だと思っています。 担当部署は全く異なりますが、私もメーカの人間ですから、可能性の有無については判断できるつもりです。 私の判断では、問題はあるかもしれないが、「夢」というレベルの話ではありません。 少なくとも、私の所属するような体力のある企業では生死にかかわるほどの問題とは思えません。 むしろ、このような策は腰の重い大企業よりも、小回りの利くベンチャー的企業の方が取り組みやすいかも知れません。 私一人の力でどうになるものでもありませんが、機会があるたびに社内的には問題提起していくつもりです。 私自身は、メーカと消費者の信頼関係や、ブランドイメージ、企業の社会責任など、いくつかの面白い問題を含むテーマと思っていますので。 販売の方法は、通常は販売店との関係も考慮して決めなければいけないことでしょうが、直販においてはメーカの意志が直接的に発揮できると思います。 実際、販売店では入手できないモデルを直販において提供するメーカは多いと思います。 ですから、直販から手を付けるという意見は、大変に面白く現実味のある話だと判断しています。 以前にリンクを張ったように、ドット落ちのない商品を選別して販売する販売店が現れています。 全然「夢」の話ではないと思っています。 | ||
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| 信頼関係の問題? | ||
| >消費者とメーカの信頼関係の問題であると思います。 本当にそう思っていますか？ そうだとすると、SONYは、この問題が大きくなってもダメージは、 小さいと考えていると言う事ですか？ >その通りです。 >コスト計算すると、問題が発覚したときのダメージが大きすぎることが >わかっているのです。 | ||
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| 生死にかかわることに慎重になるのは当然 | ||
| >もし、販売店が反対するのであれば、どっとっとさんのおっしゃるように、直販でやればいいですね。 掲示板だから仕方ないと言えば身もふたもないのですが、どうも現実的な解決法やら、希望や夢やらがごっちゃに議論されていますね。 念のため、私のスタンスは「将来的にドット欠けはなくなるだろう。その時代では、ドットかけに対しクレームをつける。現時点においては、容認する」という、現時点においては容認派でしょうか？ 無論、夢やら希望を語るのは大いに結構なことですが、現実論ＶＳ夢 では議論になりません。 文頭の引用を私はどう受け取ってよいかわかりません。もし、真剣に現状の販売ルートや手法に行き詰まりを感じ、 新たなルートを開発しようという強い決意の下の発言なら、それもひとつの意見として尊重します。 しかし、何の考えもなしにこうすりゃよくなりそうぐらいの考えならば、たんなる夢物語としか捕らえられません。 強い決意で望むとなるとそれ相応の反発はさけられませんね。 改革には出血がつきもの。はたしてその出血に耐えられるだけの体力があるや否や。 いまの日本では、瀕死の状態になるでしょうね。 また、消費者本位のすばらしい市場ができあがるまえに、冬の時代で大部分の消費者（裏を返せば淘汰される側の企業なりではたらく人々)が、死んでしまうでしょう。 そして、（消費者が死んでいくのだから）市場は縮小衰退し、さらに不況におちていく悪循環です。 もちろん、これはひとつの憂いですが。 >ネガティブな評価を導くためにネガティブなストーリを、ポジティブな評価を導くためにポジティブなストーリをいくらでも描けます。 そのとおりです。ぜひとも私の憂いを払拭するすばらしい絵を書いてほしいもんです。もちろん、現実味をおびたやつね。 | ||
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| 売り方２ | ||
| のびさんの仮想ストーリは、あり得る状況のごく限られた例にすぎません。 逆に、客から好評を博し、売り上げが伸びて万々歳というストーリだって描けます。 ネガティブな評価を導くためにネガティブなストーリを、ポジティブな評価を導くためにポジティブなストーリをいくらでも描けます。 もし、販売店が反対するのであれば、どっとっとさんのおっしゃるように、直販でやればいいですね。 こうすれば反対する販売店は蚊帳の外です。 成功しようが失敗しようが、反対する販売店には蚊帳の外で見ていてもらえばいいでしょう。 でも、そうすると成功したときの販売店のダメージが心配というストーリもでてくるのでしょうね。。。 | ||
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| 売り方 | ||
| 売り方としては、のびさんも仰っているグレード分けが妥当でしょう。 どうしてもドット落ちのないものを必要な客にだけ、選別品に必要な チャージを付けて売るということです。 容認する人に価格が転嫁されることはありません。 ただし、容認する人にドット落ちのある製品があたる可能性は増えます。 しかし、それを容認するのだから問題ないはず。 のびさんの、実際的問題の指摘はわかりますが、のびさんは販売店の方なのでしょうか？ 販売店の心配としてはわかりますが、ドット落ちがなくせない以上、どこかに負担が行くことはやむを得ません。 その負担は、非容認購入者の価格に転嫁して吸収するしかないでしょう。 何かを変える場合に心配はつきものですが、だからといってそれを変えない言い訳にするのも望ましくないと思います。 策は必要です。それは非容認購入者への価格転嫁で吸収するしかありません。 現実に、販売店レベルでは選別販売の動きもありますから、そのような努力が営業面でも無意味ではないと言う判断もあり得るのでしょう。 | ||
|
| やっぱり | ||
| > > 日本のメーカーは国内向けと海外向けでは液晶にしても他の部品でも基準別です。 > > 特に液晶に関してでよいですが、根拠となる資料などを引用願います。 待ったが返事がない。 「アメリカでは云々」に続いてまたまた、完璧液晶フェチ派のイカモノ話ですか・・・ | ||
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| 小売店ベースで２本立てにしなくとも | ||
| 「ドット欠け無し製品はメーカー直販で対応する」というのではどうでしょう。卸売や小売で在庫管理の問題をかかえることはなくなりますよね。 あるいは「メーカー直営のカスタムメイドショップを開設してドット欠け無しＴＦＴ液晶搭載のオプションを用意する」とか。 メーカーとしても末端価格で売ることができるから業者に卸すよりは利幅が稼げる要素がでます。全体としてコスト競争力が著しく低減することはないんじゃないですかね。 少しでも安く買いたかったり不良画素の存在が気にならない客の方が大多数ならば、メーカー直販に客が流れて小売店の経営を圧迫することもないでしょう。 小売店の店頭で「不良液晶を売りつけた」と、ごねる客がいたり、不良画素を盾にとって強引な値引き交渉をする客がいたりした場合なども、店側は「そういうお客様にはメーカーの方でこういうご用意があります。こちらをご利用なさってはどうでしょうか」とメーカーの直販カタログを渡せばすむでしょうし。 | ||
|
| 両方の希望を満たす売り方があったとして | ||
| 両方の希望を満たす売り方とは、グレード分けのことでしょう。例えばドット欠けのあるなしだけでグレード分けが行われると、製品のラインアップが２倍になるので、在庫管理が大変になります。その結果・・・ ケース１：購入時 客「ドット欠けのない(ある)やつをください」 店「あいにく切らしておりまして・・・欠けのある(ない)物ならございますが」 客「仕方ないな。じゃそれ買うから安くして」 店「そんな無茶な・・・」 ケース２：購入時 客「ドット欠けのない(ある)やつをください」 店「あいにく切らしておりまして・・・欠けのある(ない)物ならございますが」 客「じゃあいい、他のメーカーのにする！」 ケース３：購入後 客「ドット欠けが４個もある、交換してくれ」 店「欠けがあることを承知の上でお買い上げいただいた物ですので・・・」 客「１０台買ったうち、ドット欠けが４個もあるのは俺のだけなんだよ。ドット欠けが１個しかないのと換えてくれよ」(バリバリとガムテープを剥がす音) 店「アウトレット行きがまた増える・・・」 ケース４：購入後 客「ドット欠けがないやつを買ったはずなのにあるじゃないか！交換してくれ！」 店「かしこまりました」 交換後、店はメーカーへ電話。 店「ドット欠けがないやつのはずなのに客からクレームが来たぞ！」 メーカー「当方では細心の注意を払って出荷しておりますので、そのようなことは決してありません」 店「泣き寝入りか・・・」 (本当の原因は ・客が不注意で液晶を落とした ・運送業者が手荒に扱った ・メーカーが実はドット欠けのある物を混ぜて出荷していた など、いくらでも考えられる) これならグレード分けなどしないほうが・・・もしくは、前にも発言しましたが ・上級グレードはTV入出力、USBハブなどの付加機能を付け、ドット欠けなしを保証する分高くする ・普及グレードは付加機能なしで、ドット欠けの割合が多くなる分安くする とすれば、少なくともケース１，２のような事態は防げますが・・・ | ||
|
| 内容が | ||
| >でも、メーカ側も両方の希望を満たす売り方はあり得ると思うんだけど。 それを言えよ！！。 | ||
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| 資料 | ||
| > 日本のメーカーは国内向けと海外向けでは液晶にしても他の部品でも基準別です。 特に液晶に関してでよいですが、根拠となる資料などを引用願います。 | ||
|
| 消費者満足させて欲しい | ||
| PCメーカーさんに一万票。 | ||
|
| 日本の法的にはそうだけど。 | ||
| 下の弁護士さん、日本の法的にはそうでしょうけど、これからもっと増えるであろう初心者(＆しょうがない派）がドット抜けで当たり前と考えると日本の最も強かったハードの分野でも、日本は取り残されますよ。日本のメーカーは国内向けと海外向けでは液晶にしても他の部品でも基準別です。それで良いんですか??? 消費者なめられきって良いんですか？ 僕は液晶についていうと、他の部分で企業努力するなら、目に見える部分を努力してくれって思いますけど。 | ||
|
| Re: 不良画素気にならない | ||
| 低価格化が大事 品質の方が大事 というのは相反するふたつの希望 現在は、メーカを選ぶことによって、希望を満たすしかないでしょうね。 どちらを大事にしているメーカか、よく考えて購入することは大事。 でも、メーカ側も両方の希望を満たす売り方はあり得ると思うんだけど。 | ||
|
| Re: メーカの言い分が十分に納得行かない、 | ||
| カタログに載せているような、免責の文章や、 ドット落ちの有無に関わらず値段は変わらない、 ドット落ちの有無で商品を選択する権利がない、 交換にも応じない、 などいろいろ指摘はされていると思いますが。 | ||
|
| 不良画素気にならない | ||
| ＞価格が安くなって品質落としたんじゃ笑い話 いや、その品質の落ちが 単に画素不良のある製品が多い という意味であれば、価格が下がるほうがむしろ歓迎です。 | ||
|
| ・・・・ | ||
| いろいろな意見が出て楽しいですな。 私は技術論・・っていうやつは全くもって相手しない（これは逃げ言葉や言い訳にも使われる常套句の一つなんで）のですんまそん。 そんなことよりも商品に不満を持ってるユーザーが沢山いる現状をどうにかしろって言いたいですな。特にＳＯＮＹさんには。価格が安くなって品質落としたんじゃ笑い話だよね。もっとまともな商品作って売ってくれっていうの。せめてここ見ている人だけでもメーカーの名前で商品を信用するようなことをしないでほしいと言っておきたい。 | ||
|
| Re: メーカの言い分が十分に納得行かない、 | ||
| メーカの言い分の内容を具体的に書いてください。 | ||
|
| re:「不良液晶フェチ」なんているの？ | ||
| ＞大多数に向き合った製品を作る事こそがユーザーに向き合った製品作りであり、一部の、一点の曇りもない製品作りを主張する人たちに合わせる事はそれこそ技術フェチであり、ユーザーに背を向ける事になります。 ことはそう単純ではありません。 単に現時点の多数決だけで未来永劫拘束されるものでもありません。 現時点で液晶に不満を持たない人が多数でも、今後不満を持つ人が多数にならないとは限りませんし、多数決で決めるのなら、非容認派が多数派工作する自由はあるわけです。 また私が申し上げたように、この問題は技術の問題ではありませんよ。 技術にこだわるべきではないと思いますね。 消費者とメーカの信頼関係の問題であると思います。 メーカの言い分が十分に納得行かない、信頼できないからこそ、こういう消費者の不満があるのだと思います。 現状では、メーカ側はそういった不満にまともにとりくんでいるようなフシが見られません。 メーカに勤務している身としては残念でなりません。どうにかならないかとは常日頃思っているのですが。。。 | ||
|
| re:「不良液晶フェチ」なんているの？ | ||
| 本当にそうですよね。 私も、この掲示板だったら不良容認派といわれる方に入ってしまいますけど、これまで1勝2敗。（液晶TV入れたら1勝3敗）30万出して買ったパソコンにドット不良があったときの残念さは同じです。 ただ、TFT液晶が高嶺の花だった頃（つい最近の話です。ほんの２−３年前、同じモデルでも液晶の違いで10万円以上差がついたんですよ。もうちょっと前だと、TFTを買おうとすら思いませんでした）を知っている身としては、これまでの技術革新は目を見張るばかり。とてもじゃないけどメーカーの怠慢とはいえません。 そう言う思いから、不良液晶の事をぼろくそに言う人を見ると、それはちょっと言い過ぎじゃないかと思うだけで、決して不良ドットが好きなわけでも、現状で満足しているわけでもありません。 ドット不良があるのと無いのとではどちらがいいかと言われれば、誰でも無い方がいいというのは決まってます。しかし、先端技術には常に限界と言うものが付きまといます。液晶にしても、現在の技術で、ある程度の不良がやむを得ないものとすれば、そのような欠点があったとしても、それでもTFTを使いたいという人たちのニーズが満たされ、その後もっと成熟してから、不良が無いものでなくては価値が無いという人たちのニーズが満たされます。 先の投稿で、PCメーカー勤務さんがユーザーに向き合った製品作りの重要さを言っておられましたが、大多数に向き合った製品を作る事こそがユーザーに向き合った製品作りであり、一部の、一点の曇りもない製品作りを主張する人たちに合わせる事はそれこそ技術フェチであり、ユーザーに背を向ける事になります。 | ||
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| 「不良液晶フェチ」なんているの？ | ||
| > 不良液晶フェチ この手の書き込みを見るにつけ、「そういうあなたこそ良品液晶フェチではないのですか？」と聞きたくなるのは私だけ？ ドット欠けのある物とない物が同じ値段で売られている現状で、「ある方が好き」というのであれば、「不良液晶フェチ」と呼ばれても仕方ないでしょうが、そんな人がいるでしょうか？ もし値段に差がつけば、私なら(多少のドット欠けなら)安い方を買います。「安い液晶が好き」なのであって、「不良液晶が好き」なわけではありません。 | ||
|
| 本田雅一氏のコラム | ||
| http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001205/mobile79.htm には同感です。 ユーザが評価するのは、必ずしも技術ではありません。 液晶の問題も、技術的には容認派の言うとおりですが、非容認派の視点は技術ではないところにあると思いますよ。 彼らの視点は、商品に対する納得性であり、企業の問題に対する態度だと思います。 技術的な観点から説得するだけでは足りないと思いますね。 | ||
|
| 相変わらずひどいメーカーですね | ||
| 最近のＳＯＮＹ品質が悪くなってますね 品質より価格を求める−ユーザーの方が多いからでしょう 特にカタログの後ろの「不良液晶開き直り」がおおきくなってから 液晶不良が何倍にもなったような気がします (私は液晶の現状を容認しています) そこらへんを理解して購入したほうが良いと思うのですが . . メーカの「SONYで画面の確認はドット抜けは正常な製品でメーカ側の見解で販売店に制圧をかけてできないとの事」はメーカーの暴挙ですね βのときも、ＳＭＣってパソコンのときも、ＮＥＷＳのときも 全てユーザーが犠牲になってます 液晶論争発生の多くががＳＯＮＹからのような気がします | ||
|
| 最悪！最低な対応！絶対もう買わない欠陥品 | ||
| XR1SA/BPを販売店に買いに行って店員の人に今まで2回VAIOを購入して2回ともドット抜けが有ったので3度目の正直で画面を確認させてくださいと言ったら、当店は構わないがSONYで画面の確認はドット抜けは正常な製品でメーカ側の見解で販売店に制圧をかけてできないとの事、SONYの担当者の名前を聞いてくればOKとの事でした、仕方が無く購入して、いくらなんでもそんなにいっぱいドット抜けが有るとは思えないから大丈夫だろうと画面を確認、なんとまたドット抜け、マジギレでSONYのサポートに電話して今までの事情を説明、当然のごとくドット抜けは正常な見解と突っぱねられる。 確かに自分も意地になって今度は今度は大丈夫だろうと思って買ってしまったのが悪いが、3台も買ってまともな液晶が1台も無いのはどうかしてないものでしょうか？ 同じお金を払って同じ品質の商品を提供してもらってないのは惜しい、商品を選ぶのは消費者の権利、お店で商品の選択をできない様に企業が販売店に制圧して、選ぶ権利を奪うのは許せない！ PC買うときは要注意。 | ||
|
| 3回も買ったんですか・・・ | ||
| 3回も買ったんですか・・・ すごいですね。 私も先日VAIOを買いましたが、見事に紅一点。 ドット抜けはしょうがないと私自身は思っていますが、SONYの場合、 あまりにも多すぎますよね。 感覚的には8割ぐらいが不良と言う感じ。 | ||
|
| 最悪！最低な対応！絶対もう買わない欠陥品ばかりなVAIO | ||
| 去年の3月にVAIOを初めて買いました、機種はF14のノートでした、買って家で電源をつけたら1箇所ドット抜けがありました、とっても悔しかったので、オークションで売ってしまって、その後また追い金を払ってVAIO XR1を購入なんと２台目までまたドット抜け、いいかげんにしろと悔しい気持ちでいっぱい。 またオークションで再び売却！今度は3度目の正直で気を取り直してXR1SA/BPを販売店に買いに行って店員の人に今まで2回VAIOを購入して2回ともドット抜けが有ったので3度目の正直で画面を確認させてくださいと言ったら、当店は構わないがSONYで画面の確認はドット抜けは正常な製品でメーカ側の見解で販売店に制圧をかけてできないとの事、SONYの担当者の名前を聞いてくればOKとの事でした、仕方が無く購入して、いくらなんでもそんなにいっぱいドット抜けが有るとは思えないから大丈夫だろうと画面を確認、なんとまたドット抜け、マジギレでSONYのサポートに電話して今までの事情を説明、当然のごとくドット抜けは正常な見解と突っぱねられる。 確かに自分も意地になって今度は今度は大丈夫だろうと思って買ってしまったのが悪いが、3台も買ってまともな液晶が1台も無いのはどうかしてないものでしょうか？ 同じお金を払って同じ品質の商品を提供してもらってないのは惜しい、商品を選ぶのは消費者の権利、お店で商品の選択をできない様に企業が販売店に制圧して、選ぶ権利を奪うのは許せない！ PC買うときは要注意。 | ||
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| くやしい〜！ | ||
| この前夏中必死に稼いだ４０万はたいて購入したVAIO PCG-XR100F/K に、ナント ドット抜が・・・運が良かったのか悪かったのか、交換対象になるような数ではなくたったの１つ・・・どないしたらいいの？ ニノニヤに聞いてみても しょうがない の一言・・・ 何かアドバイス下さい。 但し不良液晶フェチの人は除く！ | ||
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