不良TFT撲滅掲示板 もうドット抜けは許さない（笑）
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| 消費者の発言について | ||
| もし消費者に発言する権利がないと言うなら、 消費者問題も、消費者問題相談センターも、存在しませんよね。 私は消費者は大いに発言し、議論すればよいと思っています。 中には稚拙な発言もあるとは思いますが、だからといって発言を禁止する権利は誰にもありません。 稚拙な発言は重要でないとして淘汰されるだけです。 企業にとっては、マニアの自制の効いた意見も、素人の率直な意見も同様に重要です。 色々言われるメーカというのは、言われないメーカより元気で活気があるものです。 消費者の発言は、企業にとって決してじゃまになるものではなく、むしろ次のビジネスにつながる課題を見つけ、メーカの士気を上げてくれるものと思います。 むしろ、メーカの提供するものをただ黙って受け入れる消費者だけしかいないという状況は、社会主義国家に似て、メーカのやる気をそぐものだと思いますよ。 | ||
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| 消費者の中で | ||
| まず問題への合意ができていない以上、それを企業側に求めることは当然できません。 現在は、ドット抜けはあっても値段が安いことが重要 と考える人々と、 同等の対価を支払っているのにドット抜けが平等でないのは不当 と考える人々が、自分の利益優先でいがみあっていますね。 前者の人々は既得権益ばかりを主張するのでなく、また後者の人々は 前者の利益を尊重するように、両者が合意できる点を探すことが必要でしょう。 消費者間で「お前はおかしい」と言い合っていても何も得ることはない。 互いに合意できるやり方というのはないんですか？ 私はあると思うのですが。 こんなことまでメーカ側が提案しないと解決できないことですか？ メーカが何かやってくれることを受け身で待っているだけですか？ | ||
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| Re:法律問題 | ||
| つまらない人格攻撃をされては、自らの発言の価値を下げてしまいますよ。 ＰＬ法うんぬんの話など私は一言もしていません。 ＴＦＴに関して、そのようなものが適用可能とは全く思いません。 自動車のリコール制度が安全に関わるから存在することなど自明です。 食中毒などの話も同じでしょうが、消費者の安全というのは最も重要な 公益性であることは自明です。 しかしながら、公益性＝安全性ではないのです。 世の中が企業を見る目は厳しくなっており、公益性の意味する範囲は どんどん広がっています。 現に公益性の概念は安全性から、環境に広がっていますね。 さらに、順法精神や商道徳に関する取り組みなども企業の公益性として 見られます。 汚い金儲けをしている企業は社会に不要の企業と見なされるのです。 ＴＦＴの問題が直接そのような問題に関わることは少ないと思いますし、何かが法制化されるとも今のところ思っていませんが、原理的には 現在の法律で対処できない問題は、新しい法律を作ることで対処できると私は言っているだけです。 | ||
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| Re:社会通念 | ||
| 消費者の市場への関わり方には２つあります。 ひとつは退出であり、もうひとつは発言です。 企業が市場に投入する商品に対して、消費者は気に入らなければ購入しないと言う市場から退出する選択肢があります。 それと同時に、消費者は企業に対して様々な形で発言していくという選択肢もあります。 合意というのは、当然会議で決まるものではなく、こういった市場からの退出や発言を通じて醸成していくものです。 この合意というものは時とともに変化していくものです。 過去のことを認める認めないと言うことではなく、これからどうあるべきかを考えればよろしい。 過去の事情と現在の事情は違うのです。 私個人の不満などなぜ問題と思いますか？ 私は、ドット抜けの問題に関して不満を持つ消費者が多いと思っています。 メーカ勤務の人間としては、そのような問題を看過できないし、時間をかけても解決していくべきことと思います。 消費者がメーカを恨むような状況は望ましくない。 メーカは消費者に喜んでつくっていただけるものをつくって提供し、 見合った対価をいただく。双方信頼し、気持ちよくやっていけることが 重要と思います。 消費者のみなさんに望まれるのは、価格だけに惑わされずメーカを見ぬく目をもつことと、評価する商品には見合うだけの対価が必要だと言うことを納得していただくことかと思います。 評価も対価もいただけないようでは、日本のメーカの士気は下がってしまうでしょう。 | ||
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| グレード分け | ||
| ＞みんなが議論していたのは、消費者が納得する価格設定。 ＞完璧な品は高く、不良ドットがあるものは安く。 グレード分けして、Ｂ級品を安くというのは賢いやり方ではないでしょう。 むしろ、どうしてもドット抜けの無い液晶を欲しい人には対価をいただいて、望む品を供給するというもののほうが理にかなっている。 もうひとつは、現状の宝くじのような提供方法で、同一の対価を払っているにもかかわらず差が生じるというのは、納得できない消費者がいてもおかしくない。 これをいくらかでも緩和することが、グレード分けの必要性でしょう。 | ||
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| hiroさんへ | ||
| ＞ドット抜けが絶対に許されないものであるならば、TFTが製品として うまく離陸できなかったであろうと言うことを言っているまで。 ドット抜けを許容したおかげでＴＦＴがうまくいったとも言い難いと 思いますが。 許容しようとしまいと、ＴＦＴは代わるもののない必要な技術でしょう。 ドット抜けの問題は、価格と受給の力学的問題から生じるもので、価格を上げればドット抜けは減らすことは可能なことは自明です。 数が出るから技術も上がり、コストも下がることは確かですが、ドット抜けの恩恵を過大評価する必要はないと思いますね。 消費者としては、そのような企業側に物わかりの良い態度だけではなく、望むことをはっきり表明することも重要です。 企業側にあまりに寛容な態度をとると言うことは、その企業にとってプラスではありません。 そのようなことでは、日本のメーカは台湾や韓国に簡単に敗れ去ってしまいますよ。 相手が価格で勝負し、日本がそれで勝負できないのなら、品質で勝負することは必要なことでしょう。 | ||
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| どのサイズもひっくるめてはいけないでしょ | ||
| 規格内ドット欠けを容認して８割という歩留まりしか達成できていないと仮定したとして、当然、難易度はサイズ等に依存するわけですから、ＴＦＴ液晶がどのサイズもそうした現状とみるのはおかしい話です。これまでの発言にあったように、すでに技術的難易度が低くなった普及価格帯のものの方がより歩留まりは高いし、その価格帯では液晶パネルを構成する他の部品の材料費が支配的で歩留まりが液晶パネルの価格を決定する要因にはすでになくなっているという意見も出されています。 そもそもビジネスが可能になる歩留まりが何割なのかという観点なくして歩留まりを論じることは無意味ですし、そうした採算性を保証する歩留まりが、部品材料費の変遷と独立して決定されるものではないのは自明なことです。 歩留まりを論拠に現状把握するには総合的に原価の推移を把握できる立場にいないとできないのでは？ | ||
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| Re:法律問題 | ||
| 法律問題でないのは当たり前です。 不良TFTを消費者の権利云々いう人がいますが論外。 メーカーの内部でで良く言われているのは、 製品を納める際に、法律で問題ないものを納めるのは当然、（そうでなきゃ 商売できない）、契約通りのものを納めるのは簡単（仕様最低限のもの なんぞ誰でも出来る。TFTも仕様では不良ドット10個以下とかなってる かも知れないけど、実際に10個あれば大変なものです） しかし、お客様が満足する仕事をするのは大変。（そうじゃなきゃ次の 仕事が来ない） 問題は全てここにあると思うんです。 TFTの不良ドットを云々言う人のうち、多くはそんな不良製品を売るなんてメーカーの良識がとか、全ての消費者が完璧な商品を得る権利が あるとか言う人をこの手の掲示板で良く見かけますが、実際には法律も 契約を破るようなレベルで商売しているメーカーは基本的に無い。本来 消費者が言えることは「そんな製品売るんだったらもう買わないよ」 という事なんです。 これを踏まえてうで、不良TFT反対派の方の理論、ほんとに正しいですか？（自分の意見が本当に消費者を代表していますか？） ＞そこに、公益に反する不正があるのなら、新たに法律を作ればよろしい。 ＞自動車のリコール制度などもそういうものです。 かなりレベルの違う話ですね。不良ドットが発火するとかX線を出す のならそう言う話も出てくるでしょうが。 製造物責任の話をそう軽々しく引き合いに出さないでほしいですね。 あなた、本当にメーカーの人ですか？新入社員？少なくともメーカー の人間としての最低知識が無いように見受けます。 | ||
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| Re:社会通念 | ||
| >現在のＰＣの社会通念は消費者とメーカの合意の上で形成されたものではありません。 揚足取りで本当にすまん。 消費者とメーカの合意って何や？ 会議でもするんか？ 結局のところ、メーカーは自分の能力から提供できる選択肢のうち、 消費者に受け入れられそうなものを出してきて、消費者はそれを買うか 買わないかという投票をすることによって通念は決まっていくものでは ないでしょうか。 誰だってドット抜けが無いものの方がいいに決まっています。 しかし、今のTFT市場は、過去のモノクロ液晶や、カラーのDSTN液晶 よりもドット抜けと言う欠点はあれ（それほど認知されていなかった 嫌いがあることは認めます。しかし、一部の人を除きそれほど大きな 問題にしていなかった事も本当では？）発色の良さ、反応速度の速さ で、コストの高さにもかかわらず消費者に支持され（これはかなり 強力な支持です）現在のマーケットが成り立ったのです。これを 「消費者との合意」と言わなければ現在の市場経済は根本から否定 されます。 企業はより多くの人により高い値段で買ってもらえるように努力します。 裏返せば、より多くの消費者が多くの値段を支払っても買いたい物を 市場に提供しようと努力しています。 これにより企業、消費者の双方が利益を得る仕組みが市場経済の妙味です。 TFT関連はこの市場経済によってもっとも消費者が恩恵を受けている 分野だと思うのですが、まだご不満ですか？ | ||
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| Re:PCメーカー勤務 | ||
| >グレード分けの目的は >価格を下げることではありません。 >消費者の納得を得ることが第一の目的でしょう。 揚足取りですまん。 みんなが議論していたのは、消費者が納得する価格設定。 完璧な品は高く、不良ドットがあるものは安く。 グレード分けをすれば全てが安くなるとは誰も思ってない。 | ||
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| Re:思うに | ||
| 確かに、最近は数年前に比べて格段に歩留まりは向上しているようですね。 どのメーカーも8割程度は「良品」を出しているようですが、それ以上はなかなかうまく行かないようです。 しかし、その「８割」も少なくない割合の不良ドット分を含んだ8割ですからね。 「現状」は私の見たところ「数年前」と何ら変化無し。（少なくとも不良ドットをめぐる議論に関しては） | ||
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| 思うに | ||
| 「現状」がどうなのかわかっていない消費者が一番多いのではないですか。現状を知っていて「これでよし」だから文句を言わない消費者ってどのくらいいますかね。 少なくともこの件で問題意識を持っている人（ここで積極的に発言されている方）は、消費者としては市場動向や技術動向に知識がある方だと思うんですけれど、はからずも論議の末に明らかになったのは、そうした方が持っているＴＦＴ液晶に対してのイメージが「現状にそぐわない数年前のものだった」ということだったわけです。 | ||
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| メーカの人へ | ||
安く売れるなら、現状のままでいいです。 こういう場って文句のある人がより多く書く可能性があるので、 現状でよいと思っている多くの消費者は書き込んでないと見てください。 | ||
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| 現状でいいです | ||
| 画素不良の一つや二つなど気になりません。 勝手に理想の消費者などを押しつけるな。 考えは人それぞれ。 | ||
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| PCメーカー勤務さんへ | ||
| ＞hiroさんの意見は極端。 ＞メーカとはそんな腰抜けなものではありませんよ。 ＞消費者の要望に沿えないから、目先の儲けがないからといって ＞簡単に撤退することはありえません。 ちゃんと文章を読んでから反論してください。 ドット抜けが絶対に許されないものであるならば、TFTが製品として うまく離陸できなかったであろうと言うことを言っているまで。 別に今現在、ドット抜けを許さないことにしたらメーカーは撤退して しまうといっているのではありません。 世の中には理論や技術は出来あがっていても製品として育たないもの はいくらでもあります。もしあなたが本当にPCメーカーに勤めていて 一般のPCファンよりも多少なりとも知識があるのならばそれぐらいの こと分かっているはずですが。 | ||
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| どうでもええわ | ||
| 賢い消費者代表のおばかさんへ。 あんた、あほやろ？ ドット抜けが無くなるまで買わんなんていうのは、その個人の自由。 必要に迫られて、ひとつふたつ抜けが有っても今すぐ欲しいひとも いるんだよ。 エンジンがたこな車でもデザインで買うやつもいるの。 反対に、ぶっさいくな車でもエンジン周りがええやつを買うやつもね。 自分の価値観を他人に押し付け、受け入れられないものを馬鹿呼ばわり。 そのうえ自分を「賢い消費者代表」やて。 なさけね〜 | ||
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| 安物買いの銭失い | ||
| やっぱり ＴＦＴを安くしすぎたんだよね たかけりゃこんなじたいにならんかったと思うしさ 品質もろくに管理できない不良品を堂々と売ってしまうんだから 恐ろしいこと・・・・・・ 難しい能書き書いてる人いるけどさ 完成されてない物は不良品なんだよそれを承知で販売して買う人がいるという 馬鹿げたマーケットが成り立ってるんだから いい加減に消費者として賢くなれよな だからいつまで経ってもメーカーは本気にならないんだぜ 甘やかすなよまったく。 おかげでドット欠けがないＴＦＴの販売が遅れるじゃないか！ | ||
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| 法律問題 | ||
| でないことは確かです。 この問題は消費者問題です。 まず社会通念の形成が必要です。 そこに、公益に反する不正があるのなら、新たに法律を作ればよろしい。 自動車のリコール制度などもそういうものです。 | ||
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| 社会通念 | ||
| 弁護士さんが社会通念の話をされたようですが、現在のＰＣの社会通念は消費者とメーカの合意の上で形成されたものではありません。 それはメーカの都合のよいように誘導されたものにすぎません。 社会通念は時とともに変化していくものであり、その形成に消費者が参加してはいけないということなどありえません。 消費者が冷静に判断してメーカとの合意点を模索していくことや、メーカの意識変革を加速させることは必要でしょう。 結局のところ、社会通念とはあるものではなく、つくっていくものなのです。 そこには色々な人の思惑や利益が交錯するのです。 | ||
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| グレード分けの目的は | ||
| 価格を下げることではありません。 消費者の納得を得ることが第一の目的でしょう。 | ||
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| 賢い消費者へ | ||
| hiroさんの意見は極端。 メーカとはそんな腰抜けなものではありませんよ。 消費者の要望に沿えないから、目先の儲けがないからといって 簡単に撤退することはありえません。 よいメーカとは、むしろそういった逆境をバネにして、差別化を図 ろうとするものです。 | ||
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| ドット抜け見っけ | ||
| 私のＶＡＩＯにもドット抜けが（赤い）あります。 １年半前に買ったPCG-885です この掲示板を見ていたら妙に気になり始めました ドット抜けは液晶には付き物だと思っていましたので もしかして、外れくじを引いていたのだとしたら ショックです。先日ハードディスクが壊れて新品に交換されて 帰って来ました。原因不明 これもはずれか〜！ＳＯＮＹなめとるんか！ でも、サポートセンターは日曜や平日でも確実に５分以内に繋がるし サポータは丁寧な対応だから許してあげよう。 でもやっぱりＳＯＮＹ大好きです。壊れまっくても ＳＯＮＹ教の信者は今日も耐えるのです。 | ||
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| 結構あるぜドット抜け | ||
| よく、自分のはドット抜けがないという人がいるけど、よ−く見ると あることあるぜ。黒い画面でなら、常時点灯は見つけやすいけど、白い 画面の時に、小さく赤や青がついているときあるよ。パソコン専門店で 、ドット抜けのことを書いて中古を売っているけど、何も書いていないから、ドット抜けがないと思わない方がいいよ。結構、あるぜ。ドット抜けのないノ−トを買いに行ったつもりが、あるのを買わないようにね。 | ||
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| 努力はしているんだけど | ||
| 点欠陥が無いＸＧＡのパネルを高い歩留まりで生産できるようになった時には、 市場ではＵＸＧＡが主流になってると思います。今までずっとそんな感じだったし。 | ||
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| 一消費者として | ||
| 価格が安くて不良画素のないのが「ベスト」ではありますが、 価格が上がるくらいなら、現状の画素不良は許容する、というのが私のベターです。 別に消費者みんなの意見が同じになる必要などないです。 | ||
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| 食い下がりと達観と関係者？ | ||
| 何度か拝読してました。 もう結論は出てるんじゃないでしょうか。 高くても完璧なのが欲しいなら、良品にあたるまで中古市場に売って買い続ければ良いのではないでしょうか。 安くて完璧なのは、ある意味で論外。ある意味で未来を見ての主張。 私の使ってるノートは、今のところ一つもドット抜けがありません。 でも、主に使っているノートの液晶は暗くて昼間などチョッと使いにくい。 多少のドット抜けなんて特に気にはしないけど、そこは改善して欲しい。 | ||
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| 賢い消費者 | ||
| 消費者の賢い行動（不良ドットのあるTFTは許さない）がメーカーを変えて、みんなが不良の無いTFTを手にできると考えている人が少なからずいるみたいですがそうでしょうか？ TFT液晶業界は別に消費者が黙っているから現状に安住しているわけではなく、むしろ非常に速いスピードでの技術革新、低価格化が進んでいる製品で企業は骨身を削って競争しています。 もし、最初から1箇所の不良も認められない製品であれば、新しい技術の製品への適用は難しくなり比較的安定した旧技術での製品を出荷せざるを得なくなるし、マーケットとしての魅力が無くなると研究開発への投資も不活発になり技術革新の速度も落ちるか停滞します。 いずれは成熟して不良ドットも見当たらなくなっていくかも知れませんが、TFTが市場に登場した時点から、ドット欠けがあるかもしれないと言う理由で排除してしまったら単にTFT液晶という商品がマーケットに登場しなかっただけのことです。それが賢い消費者の行動でしょうか？ それから、製造技術の限界から全ての人が完璧な製品だけを受け取れるわけではない現状で、自分だけは不良を許さないと言うのは単に他の人をどうだしぬくかだけの話であり”賢い消費者”じゃなく”ずる賢い消費者”です。普通、賢い消費者の行動というのは、もっと成熟した市場で、良品を駆逐してしまうような安い粗悪品を買わないようにするとか、反社会的な行動をする企業の商品を買わないようにするとかをさすのであり本件には当てはまりそうもありません。 | ||
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| やっぱりＴＦＴって | ||
| 消費者の意識が変わらない限りきっとドット抜けがまかり通るんでしょうね。 消費者が賢くならない限りいつまで経っても完璧なＴＦＴは買えないんでしょうね。 いい加減意識変えて欲しい＞消費者諸君 消費者の声が高まればもうドット抜けは出荷できなくなりますよ。 なぜって？噂が噂を呼んで買わなくなるでしょ？ そういう風をもっと起こしていきましょう！ ドット抜け＝不良 抜けなし＝良品 | ||
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| 解決しないで甘えてる | ||
| >何をおっしゃる。CPUやDRAM等論理回路こそ1箇所の不良でも >致命傷になります。 >不良じゃなくても、温度や電圧、周波数でどこまで動くかが違い、 >だから色々な周波数の製品があります。 とゆうことは、液晶についての技術はまだ未熟だから、 不良品だけど勘弁してねって事ですか、やっぱり 今の製造技術だと悪い製品なんてほとんどないんでしょ。 これは、今まで製造技術が低かったときからの悪慣習とゆうか そのままできればいいなとゆうメーカーの甘えですね。 こうゆうことってどこの業界でも結構ありますけど | ||
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| ご回答、有り難う御座います。 | ||
| 液晶表示機メーカー勤務さん、立場的に答えにくいところ、ぎりぎりの表現とお察しいたします。 歩留まりは、相当、良いようですね。もうすぐ、100%保証の時代になりそうですね。 なおさら、格安Ｂ級品があればな〜。 | ||
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| 結局はマーケットが決めること | ||
| 電（自）波恐怖症 さん＞だってＣＰＵとかの方がず ＞っとトランジスタ使ってるけどどっか不良だったりしな ＞いの？たぶんするけど問題にならないだけじゃない。） 何をおっしゃる。CPUやDRAM等論理回路こそ1箇所の不良でも 致命傷になります。 不良じゃなくても、温度や電圧、周波数でどこまで動くかが違い、 だから色々な周波数の製品があります。 グレード分けをしても値段が下がらないとの意見がありますが、 結局、値段というのはマーケットが決めること。 不良ドットの無いTFTにプレミアを払う消費者がどのぐらいいて、 どのぐらいのプレミアが見込め、それに対して企業がどう言う判断 をするかと言うのが問題。コスト面から論じるのはもっともなようでも 実際には間接的な要因に過ぎません。（グレード分けした場合、B級品 はいくらでしか売れないかという目で見るのが正解） 一部メーカーが不良ドットに対し１００％交換すると公言しているとの 事ですが、これはまさにグレード分けが始まっていると見ていいのでは 無いでしょうか。 恐らくそのメーカーは液晶メーカーに対し、何がしかのプレミアムを 払い良品を調達しているのだと思うのですが、このようなメーカーが 増えてくれば、プレミアムは高くなっていくでしょうし、不良液晶の 値段は二束三文になっていくでしょう。 （現状では販売先を得るためにこっそりと良品を選抜して売っており、 その他のメーカーにしわ寄せが行っているだけかも知れませんが。） | ||
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| 目で見てダメならダメ、 | ||
| そんなに液晶が問題になりますかね。 そりゃ本体の性能がいくら高くても、 視認装置がダメじゃねー 人間は、視覚の生き物ですよー（これが問題なんじゃ他 の部品じゃなく見えるから。だってＣＰＵとかの方がず っとトランジスタ使ってるけどどっか不良だったりしな いの？たぶんするけど問題にならないだけじゃない。） それよりＣＲＴの電磁波の方が問題では、 でもドット抜けはないか..... でも精神的な面じゃなくて健康の面で、 | ||
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| ご回答 | ||
| 前にも書きました通り、残念ながらグレード分けをしても皆さんが期待するほど価格は下がりませんし、メーカーも儲かりませんから実現はしません。 しかし、液晶表示機メーカー各社は当然の事ながらドット欠け不良低減の活動は日夜行っております。ドット欠けの出荷規格は数年前と比べ物にならないくらい厳しくなっています。ですから、もう少し時間が経てばドット欠けのあるような製品は出荷できなくなると液晶表示機メーカーとしても自覚しております。また、パソコンメーカーの中にはドット欠けに対して100％交換すると公言しているメーカーもすでに出てきております（液晶表示機メーカー勤務としては書けませんので、そのメーカーについては皆さんでお調べ下さい）。 うぐぅさんの言う通り普及タイプほど不良が少ないのは合っています。しかし、それは外国製が多いのではなく、それだけその製品を作る製造技術が確立され、作りやすくなったもので不良が少ないからです。一方、高度な先端技術を駆使した新しい製品ほど予期しない不良に悩まされていて不良が多いのも事実です。ですから、高級品ほど不良が多くなるのも、ある程度合っています。 私は国産メーカーに勤めておりますが、韓国，台湾等の外国製よりもずっと特性の良いものを作っています。他社製品調査をしても総合的に見れば自社製品には自信を持っております。 急に売れすぎたパソコンについては、液晶の調達が間に合わず二級品の液晶でも使用しているものがあります。購入時には、特に注意が必要です。 | ||
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| 高級機ほど不良が多い気がする・・・ | ||
| ＞私は、グレード分けに賛成の立場です。当たり外れはみんな同じだから、同じ値段というのは、 ＞納得できません。「良い物は高い」、「必要ないから安いので良い」と自分の意志で決めたいですね。 私も出来るのならばグレード分けに賛成ですが、どうも現状は逆になってる ようなんですね。 性能の低い（普及タイプ）LCDほど不良が少ない感じです。そうなる理由は 普及タイプのＬＣＤは外国製の物が多いからのようです。仕入れる物の レベルを厳しくしてるんでしょうね。 ＃逆に言うと国産（自社製）に甘いということかな。 | ||
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| のびさん、判りづらい文章で申し訳ありませんでした。 | ||
| 本当は、Ａ：Ｂの割合を１：９と逆の９：１にし、Ａ級品の値段をちょっと上げると、 Ｂ級品の値段を大幅に下げられる例と併せて、値段は、どうとでもなると言う論理で 書いていたのですが、意識してこの部分を削除した為、判りづらくなったと思います。 実は、私はＡ級品は「少数の当たりと、多くの外れの宝くじ状態」よりも、 「凶よりも吉が多いおみくじ状態」ではないだろうかと思っています。 上記のＡ級品が多いパターンを削除する事により、液晶表示機メーカー勤務さんが そんなに悪くないよとか、Ａ級品の割合に関しての発言を期待したのですが。 まあ、歩留まりは各メーカ、秘密でしょうから言えないかも知れませんが。 もし、Ａ級品の方が多い場合、外れた人の怒りも収まらないでしょうね。 私は、グレード分けに賛成の立場です。当たり外れはみんな同じだから、同じ値段というのは、 納得できません。「良い物は高い」、「必要ないから安いので良い」と自分の意志で決めたいですね。 又、メーカもグレード分けした方が、差別化できて良いのではないでしょうか。 ほとんどＢ級品しか出来ない安いメーカと、ほとんどＡ級品の高いメーカの製品が、 「少数の不良ドットは正常」と同じ事を書いていると、「安い方でいいや」となると思います。 | ||
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| 誤字訂正 | ||
| 返品は付加→返品は不可 いつもならこんな見落とししないのに・・・ | ||
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| いや、そういうことでしたか・・・ | ||
| hiroさんに言われてみればなるほどそのとおり。びっくりさんもグレード分け派だったのですね。疲れて頭が回っていなかったようです。 最初優勢だった「ドット欠けは不良品だから流通させるべきでない」という意見が少なくなり、グレード分けが優勢になってきたような気がしますが、どこかのメーカーが２つのブランドを作って販売してくれませんかね。 上級ブランド：A級品(ドット欠けなし)液晶+ドット欠けなし保証(1週間以内に発見した場合交換)+付加価値(USBハブ、スピーカ、TVチューナー、ビデオ入力端子等) 普及ブランド：B級品液晶+断り書き(必ずドット欠けあり、ドット欠けを理由とする返品は付加)+低価格 どうせグレード分けするなら、これぐらい徹底して欲しいです。 | ||
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| カウント | ||
| １００００踏んだ♪ | ||
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| re:いや、そうでは無く・・・ | ||
> 不満な人は、「高くても良いから、欠け無しをくれ」と言って買わない、 > 「欠けがあっても良いから安くしてくれ」と言って買わないことです。 これって、グレード分けを主張して、現状の宝くじ状態の製品を 買わないっていう意味ですよね？ | ||
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| re:いや、そうでは無く・・・ | ||
| > 不満な人は、「高くても良いから、欠け無しをくれ」と言って買わない、 > 「欠けがあっても良いから安くしてくれ」と言って買わないことです。 > でも、日本人は、結果平等意識が強くて、みんな「安くて、欠け無しをくれ」ですよね。（笑） 安くていいものが欲しいのは古今東西共通のものだと思いますが？ そもそもびっくりさんは、グレード分けに賛成なのですか？反対なのですか？引用文の前半ではグレード分けに反対し、後半ではグレード分けのない現状はおかしいと言っているように見えます。それとも、かっこ内の３つの文(高いが欠けなし、安いが欠けあり、安くて欠けなし)を否定しているところを見ると、「高くて欠けのある液晶」が欲しいのですか？ | ||
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| いや、そうでは無く・・・ | ||
| 液晶表示機メーカー勤務さんの計算根拠だとＡ級品の値段が出ませんよ、と言う事です。 液晶表示機メーカー勤務さんは、液晶パネル部分の製造原価を１万円として、 Ｂ級品の液晶パネル部分の価値を０として計算しています。 「パネル部分製造原価１万円」は、パネル部分製造費用を規定値以上の不良品を除いた 「Ａ級品＋Ｂ級品の数」で割った値です。利益率（損益率？）を同じにするなら、 Ｂ級品で失った「１万円」をＡ級品に上乗せしなければなりません。 仮にＡ：Ｂの割合を１：９とし、モニター全体の価格を５万円とすると、 「１４万円のＡ級品１台」と「４万円のＢ級品９台」となります。 Ｂ級品にも５千円を負担させるとすると、 「９．５万円のＡ級品１台」と「４．５万円のＢ級品９台」になります。 また、Ｃ級品を選別し、Ａ級品、Ｂ級品の価格差をもっと少なくすることも出来ます。 つまり、各クラスの値段は、Ａ、Ｂ級品の割合とマーケッテイングで決まると言う事です。 今は、同じ値段を払って、少数の当たりと、多くの外れの「宝くじ状態」と言う事です。 （その割合は、極秘？） これは、買う人が居るからいけない。売れなければメーカも考えるでしょう。 不満な人は、「高くても良いから、欠け無しをくれ」と言って買わない、 「欠けがあっても良いから安くしてくれ」と言って買わないことです。 でも、日本人は、結果平等意識が強くて、みんな「安くて、欠け無しをくれ」ですよね。（笑） | ||
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| ＳＯＮＹやめとけ | ||
| 僕も最新のＳＲ１Ｃ買いましたが、やはり２つほどあります。店頭に おいてあった他のバイオもあったような気がします。本当にドット抜け がいやな方はＳＯＮＹはやめといた方がいいと思います。多すぎます。 | ||
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| 別の見方をすれば | ||
| 高い歩留まりがある液晶パネルメーカーからのみ仕入れてセットを組んで販売しているセットメーカーの現行価格はドット欠け無しのものとみなしてよいということですよね。 実際はセットメーカーが必ずしも実力ある１社からだけの部品調達でセットを組むことにはしてないだろうということが容易に想像できます。実力がそれほどないところからの調達も数量確保や納入業者を競合させる観点から選択肢にいれておきたいでしょうから。 それで、セットメーカーが「ドット欠け不良の是認」をユーザーにしてもらおうとする最大の理由は、そうした材料調達の自由度を確保することにあるんではないかと思ってみるのです。 そうして見るとグレード分けというのは１社内でコスト比較してもあまり意味がないような気になってきます。 品質はそこそこでしかないけれどドット不良規格を緩めてさえくれれば数量確保と安価提供の対応では他社に負けない、とするメーカーから仕入ればいくらでできるかをＢ級品やＣ級品の値段としてみないといけないのではないですかね。 | ||
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| Re:グレード分けをした場合 | ||
| >しかし、 >Ｂ級品やＣ級品で販売しても私の計算では、 >１５インチのモニターで現行のものより１万も下がりません。 その計算が正しければ、欠け無し液晶は、１万高で出来ると言う事ですよね？ | ||
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| ↓またＶＡＩＯのＴＦＴ不良伝説が（笑） | ||
| やっぱりＶＡＩＯはダメパソコンです（爆） 私は一応ＳＯＮＹファンですがパソコンに関しては絶対にＶＡＩＯを 買ってませんしこれからも買いません。 これだけドット抜けが多いと高い金出して買うのバカらしいです。 もういい加減にして欲しいですね＞世界のＳＯＮＹさま。 せめてここをご覧の方はＶＡＩＯ買わない方がよいのでは？？ | ||
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| 不良ドット嫌い | ||
| みなさん、初めまして。 本日発売のSONY VAIOノートXR買ってきましたが、 運が悪かった(?)為、不良ドットが画面真中付近に3個ありました。 その内1個は最悪で、黄緑色で常時最大輝度で発光 してくれています（笑 コマンドプロンプトのような黒い画面だと目立つ目立つ・・・ 電話したら、「注意書きを読んで、蓋開けて電源入れたら その内容に納得した」と見なすそうで。。。 電源を入れる前にどうやって不良ドットの有無を見分けろと 言うのでしょうか？？ 福袋みたいです（笑 通販で購入して、電源を入れた後でもクーリングオフ できるのでしょうか？できるなら次回からは通販で買います・・・ 初めてのノートPC購入で、いきなりへこみました。 愚痴ってしまい すいませんでした。 | ||
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| グレード分けをした場合 | ||
| 液晶のドット欠け品をグレード分けの作業を実施することは、 液晶表示機メーカーでは容易なことです。 しかし、 Ｂ級品やＣ級品で販売しても私の計算では、 １５インチのモニターで現行のものより１万も下がりません。 理由は、 ドット欠けは液晶パネル（ガラスの部分）のみの不良であるため、 他のバックライトや駆動回路やフレーム等は良品を使用致します。 最終のモニターやパソコン組立て工程でドット欠け不良が発見されたとしても 原則的に液晶パネル部分のみ交換すれば他の部品は使用できます。 よってグレード分けをしてドット欠け不良の液晶パネルを使用しその分の価格がゼロだとしても 皆さんが期待しているほど価格は下がりません。 | ||
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| TEST | ||
| TEST | ||
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| ↓化粧品の販売です | ||
| ↓無視してかまいません。 | ||
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