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| Re: ビジネスになりうるか否か | ||
| おっしゃっている危惧は、いくつかは理解できます。 ＞購入できる地域も限定されそうですし。 これに関しては、インターネット直販のＢＴＯに限れば問題ないはず。 ＞「今月は画素不良品（バージョン)が人気で、品薄状態です。 増産体制に入ってください。宜しくお願いしまーす。」 ２極分化とはいえ、顧客の希望が予想以上に品質保証型製品に偏ることはあるかもしれません。 低価格製品に偏ることは問題ないはずです。その場合は従来と同じ商売に、おまけ的に品質保証商品を設ければいのですから。 しかし、品質保証型製品に希望が集中し、生産が間に合わなくなる可能性はありますね。 でも、それほどまでに品質保証を行うことは現状の技術では難しいのだということを理解してもらう良いチャンスかもしれません。 多くの消費者は、なんでも低価格がよいと思っているのが最近の風潮ではないでしょうか？ いわゆる価格破壊という風潮のことを言っています。 メーカもこの波に飲み込まれているわけですが、その裏では当然のごとく品質の低下は起こっていると考えた方がよいです。 安くて良い品を求めると言うことは簡単なことではありません。 より簡単な、安くてそれなりの品質のものを提供する方向に流れるのが当然です。 価格破壊の風潮は、メーカのやる気、士気、モラルに大きな影響を与えています。 雪印事件なども、そのような価格破壊の風潮による、メーカのモラル低下が招いたものと思っています。 最近私どもの会社の副社長の講義を聴く機会があったのですが、やはり同様の状況を憂いていました。 | ||
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| ビジネスになりうるか否か | ||
| 画素不良品を低価格で提供することは、ひとつの販売戦略かも。 そういうことするメーカーがあってもいいかなって思う。 PCメーカーさんは、消費者ニーズに答えて、販売形態を多様化する ようになればということでいいですか？。 私も賛成ですが、液晶問題は別かなって思います。 仮に分別販売したとして、みんな（消費者)に選択の余地があるか と言えばそうじゃないような・・・。 購入できる地域も限定されそうですし。 販売会議にて： 「今月は画素不良品（バージョン)が人気で、品薄状態です。 増産体制に入ってください。宜しくお願いしまーす。」 PS.PCメーカー勤務さん、名指ししてごめんなさい。 そういうことでなければ、レスは要りません。 | ||
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| Re: 説明できなくて逃げるのはあなたの自由 | ||
| 私があなたのコメントを無視して、あえて価格優先派の気持ちであろうと書いたのは、あなたが私にはとても理解できない品質優先派の気持ちの想像を書いたためです。 あなたは、誰の気持ちか書かなかった。価格優先派ではないと言いましたが、書かれた気持ちは品質優先派のものではありません。 ではいったい誰の気持ちですか？ 品質優先派のものではありえないと思ったから、私はそれは価格優先派の気持ちであろうと想像したのですよ。 あなたは価格優先派の気持ちではないと書きましたが、価格優先派のあなたが書いている以上、価格優先派の根底にある危惧と受け取りました。 良く覚えていますが、書いた時点で見落としたのではなく、それは品質優先派の気持ちではなく、実は価格優先派の気持ちだろうという意味を込めて、あえて書いたのです。 以上が私の釈明です。 | ||
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| 説明できなくて逃げるのはあなたの自由 | ||
| ＞議論に人格攻撃はルール違反だと思いますが、それしかできないのであれば、これ以上の議論はできません。 他の人も見ていますよ。 「低級品を買う人はその企業を悪いイメージで捉えない」と私が書いたのに 「低級品を買う人がその企業を悪いイメージで捉えるのはおかしい」と あなたが書いたことの説明を求めています。 関係ない話はいいので、これについて釈明願います。 （別ハンドルでの「揚げ足取りだ」などの荒らしはご勘弁願います。 揚げ足取りではなく、あなたのスタンスの根拠のひとつに関する 重要な問題です） | ||
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| Re: いやぁ・・・ | ||
| あなたのおしゃっていることはわかりますが、しかし、根本的には理解できないことです。 いいでしょうか。 あなたは、価格優先派の立場で、価格優先派の人の気持ちではなく品質優先派の人の気持ちを想像して書きました。 しかし、私はそのような想像はとても考えられなかった。あなたが価格優先派なのだから、結局は価格優先派の人の気持ちの反映と受け止めました。 そこで、私は品質優先派の立場で、価格優先派の人の気持ちを想像して書きました。 しかし、あなたはそのような想像は全く受け入れられないと言う。 つまり、両者とも勝手に対立相手の気持ちを想像して書くから話が変になっています。 従って、間違いはそういう勝手な想像にあり、責任は私だけのものではないと確信しています。 私の分析は以上です。 議論に人格攻撃はルール違反だと思いますが、それしかできないのであれば、これ以上の議論はできません。 | ||
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| いやぁ・・・ | ||
| ＰＣメーカの人には恐れ入ります。やはり「まともな」話が通じないようで。 私が何度も言っているように、「「低級品」を買う人はそれを売るメーカを 悪いイメージで捉えない」と書いたのに対してあなたがわざわざ「低価格品を 買う人がその企業を悪いイメージで捉えるのはおかしい」と書いたことで、 私が指摘してるのは「捉えないと書いているのになんで捉えるのはおかしいと書くんだ？」と いうことです。 あなた、すでに話を逸らせて関係ないことを書いてごまかしてますね。 あなたは人の言うことを理解しないようにしようとしている人です。 そんな人との間に理解も何もありません。 この点に関して、ヒタダ・ウカルさんに激しく同意します。 もし、このような歪んだ議論法があなたの性格の根本に基づいているなら、 どうしようもないと思います。 | ||
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| Re: 良く分からないんですが | ||
| 私もよくわかりません。 明確な反対はないのかもしれませんが、明確な賛成もない。 また、明確な反対ではないにしても、なにかしら注文がつけられます。 その注文が、単にアイディアをつぶす方法などで良く言われるような類のものであれば、気にしなくてもいいことかもしれません。 私自身は最初から、選別＋価格転嫁という意見だったので、結局のところは一貫しています。 この意見も、Niftyで初めて言ってみたときには低価格優先派から大変な反論を受けたのです。 結局のところ、低価格優先派の人も反対はしないと受け止めて良いのですよね？ | ||
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| Re: ＞ＰＣメーカ勤務 | ||
| ．さんは．さんの常識や文化がある。 私には私の常識と文化がある。 ．さんの常識が私になかなか通じないからと言って、それを一方的に私の怠慢とおっしゃることは大変心外です。 簡単には理解し合えないことは当然のことと思っていただきたいですね。 相互理解はエネルギーが必要な作業です。 私も、努力せよと言われていますが、同様に．さんも簡単に責任を押しつけずに、説明していただきたいと思っています。 | ||
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| Re: ＞ＰＣメーカ勤務 | ||
| ＞２．選別すると「下級品」（画素不良がある品）をも売ることになる ＞企業のイメージダウン ＞ ＞もちろん、私のようにこれを買う人はこれによってこのメーカを悪いイメージで捉えないが、 何を認めさせたいのかわかりませんが、私は上の言明が理解できない。 誰が悪いイメージで捉えるのですか？ どうも、品質優先派が悪いイメージで捉えるとおっしゃっているようですが、理解できません。 なぜならば、高品質の製品も同時に提供しており、品質優先派はこれを買うわけですから、イメージが悪くなるとは思えないです。 それよりも、現在のように安くても品質を落とした製品を供給する方がよっぽどイメージが悪いと捉えているのが、品質優先派の人たちです。 高品質の製品が確実に入手できるようになることが、イメージを下げるとは私には思えないです。 彼らは従来品は選別されたＢ級のバーゲン品と捉えるだけだと思いますが。 高級ブランドでも、多くのメーカはアウトレットしてますよね？ 確かに、イメージダウンを恐れてアウトレットを拒む高級ブランドは存在しますが、パソコンメーカでそこまでお高くとまっているメーカはないと思います。 実際、秋葉原にはアウトレット店はあるし、アウトレットを拒むＰＣメーカなどないと思っていますが。 | ||
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| ＞ＰＣメーカ勤務 | ||
| 私が書いたこと ＞２．選別すると「下級品」（画素不良がある品）をも売ることになる ＞企業のイメージダウン ＞ ＞もちろん、私のようにこれを買う人はこれによってこのメーカを悪いイメージで捉えないが、 それに対してあなたが書いたこと ＞おっしゃることは、低価格品＝２流品というイメージが低価格派の人たちの心を傷つけるということだと思うのです。 ＞しかしそれは、それでも低価格がいいという主張とは矛盾があると思いますよ。 ＞それは、品質派の人たちが低価格と品質を同時に求める態度と大差はないと思います。 それに対し私が書いたこと ＞やっぱり、あなたちゃんと読んでませんね。 ＞ ＞低価格のを買う人は低級品だというコトを問題にしない ＞と書きました。 ＞ ＞イメージを気にするのはそうではない人です。 それに対しあなたが書いたこと ＞読んでないと言うのは憶測です。 ＞読んでもわからないというのが正解。 こんなもの理解しているか否か以前の問題で、あなたがちゃんと読んでいないだけです。 あなたが勘違いしていないとすれば、あなたは事実を歪曲してわざと書いたことになりますよ。 いい加減に詰まらない意地は張らないで、間違いは間違いと認めたらどうですか。 これは揚げ足取りなどではないですよ、問題のうちのひとつの本質ですから。 | ||
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| すいません、間違えました。 | ||
| 下の書込みの最後の部分、 ＞あまりにひどいドット欠けはやむをえない、と考えている1ユーザーです は、あまりにひどいドット欠け「以外」はやむをえない、の間違いです。 | ||
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| 良く分からないんですが | ||
| ドット欠けありの液晶となしの液晶を選別して販売すること（ドット欠けありの商品に価格を転嫁せずに行う場合です）について、反対の意見、ってこれまでに出てるんですか？ 流し読みですが一通り読んでみた感じでは、反対の意見を表明している書込って無いように思うんですが。 実際にやるとなればメーカーが二の足を踏むだろうから無理だろう、という書き込みは何件かありましたが、それらの書込は反対、というよりはやって欲しいけどだめだろう、だから（少なくとも今の段階では）あきらめるしかない、というように私には読み取れました。 やる前からあきらめる必要も無いのかもしれませんけど、だからといって選別に反対しているわけではないと思います。むしろそれがドット欠けありの液晶に価格転嫁されること無く、本当に実現されるのであれば望むところでしょう。 マイナスの影響がなく、選択肢が増えることを拒否する人はいないと思います。 ちなみに私の立場は、どちらかといえば価格のほうを重視するため、あまりにひどいドット欠けはやむをえない、と考えている1ユーザーです。 | ||
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| Re: 違う違う。 | ||
| 読んでないと言うのは憶測です。 読んでもわからないというのが正解。 少なくとも私の頭では、よくわかりません。 おっしゃることを私なりに理解すると、低価格派の人は２流品とか気にしないと言うことならば、何も反対する理由はないですよね？ 品質派の人々は、２流品はいやだからお金を払って１流品を買う。 シャネルとかのブランド趣味と同じ様なものです。 客は満足に金を払っている。 あの企業は２流品を売っていると言われて困るのは企業の問題ですから、反対の理由ではないですね？ 心配されるのはありがたいですが、企業側がそれでもいい、やると言ったときに反対する理由は無いと思って良いですね？ | ||
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| うちは違います | ||
| >>ソニー製品は国内と海外向けでは仕様諸々などが違います。 >どこも同じ,仕様が同じメーカーはありません そんなのは当たり前です。今は液晶について言っています。 >>液晶の基準が と言わない所がミソですか？ >パーツナンバーはちがいます 弊社では、PC完成品海外同等品については、液晶は同じ部品番号です。 弊社の海外同等品まで分解されましたか？ されたなら、同じ部品番号の液晶製品が使われています。 液晶は専門のメーカにすべて外注しています。 液晶製品は日本に持ち込まずに、工場間で直送納品されています。 同等品と書いたのは、各国間で電気仕様や搭載機能が異なるため、 まったく同一の商品がないからです。 弊社には納入された液晶不良品を完成品検査時に工場検査で弾くように基準があります。 基準の詳細は申し上げられないですが、同一の液晶製品については 各工場に共通です。また、弊社に納入する前に、液晶メーカにも 出荷基準を設けています。 問題画素数で日本と海外とを選別するなどありえません。 そんなシステムになっていません。 国をもって問題画素数で分けるなどということがあれば この業界では驚きの一言です。 | ||
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| 違う違う。 | ||
| ＞しかしそれは、それでも低価格がいいという主張とは矛盾があると思いますよ。 やっぱり、あなたちゃんと読んでませんね。 低価格のを買う人は低級品だというコトを問題にしない と書きました。 イメージを気にするのはそうではない人です。 わざと歪曲しているのかどうかわからないですが、そうでないなら きちんと読むように。 | ||
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| Re: おっと！ＰＣメーカ勤務さん | ||
| 私も少々時間が苦しいです。 私はヒタダ・ウカルさんと感情的な話をしたくないと言う希望を持っています。 その点はご理解下さい。 | ||
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| 私的分析 | ||
| 現状では、 ・低価格＞品質のウエイト戦略を採っている ・品質を求めるユーザには不満があり、メーカに不信を持っている ですね。これを、 ・品質＞低価格のウエイトにすると ・低価格を求めるユーザにとっては、メーカに不信を持つ ということになるでしょう。 これらの２つの戦略のあいだにももちろんトレードオフがある。 どちらかを選ぶとどちらかに不満が生じるというものでしょう。 しかし、現状では上の戦略一本槍になっているのですから、これもまた不公平だと思います。 ２の戦略をミックスすることに対して、１の戦略の支持者は譲歩できないのでしょうか？ 私は２の戦略に移ることを主張しているのではなく、１に２を混ぜて、消費者に選択権を持ってもらうことを提案しているのです。 | ||
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| おっと！ＰＣメーカ勤務さん | ||
| 了解しました。 短い質問で、ＰＣメーカ勤務さんの意見を固定してから反論しようと思ったのですが。 それより先にボロを出したので、それ以上突っ込まなかったのですが。 過去の経緯を見ると、自分のスタンスを巧みに変えて、議論をごまかすという事が感じられたので、それを指摘したかったのです。 ごめんなさい、今、時間がないので、つづきは、明日また書きます。 | ||
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| Re: ブランドイメージ | ||
| ＞これは、逆だと思います。高く買った人が傷つくのだと思います。 ＞全く同じ機能のものを、安く買った低価格派の人は、機能の価値を理解している人ですから問題ない筈です。 ＞高く買った事に価値を見いだしている人が問題なのです。 それでは、低価格派の人々が選別販売に反対する理由は何もないと思いますが。 それでも反対される理由というのが皆目分かりません。 品質派の人々が、価格派の人々を指さしてバカにすることを心配しているのでしょうか？ 企業が踏み切れる踏み切れないの問題は、私たち消費者の議論する問題ではありません。 議論したからと言って、それが企業の行動を左右するとは思えません。 できるないだろうと言うことは自由ですが、それを反対意見の理由とすることには何の合理性もないと思います。 決めるのはメーカであって、メーカにも選択の権利はあります。 それとも、そんなことをしたメーカに対しては、２流品を供給しているという風説でもって、批判を行うぞと言っているのでしょうか？ それなら、意味がわかりますが。 | ||
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| ちょっと、出掛けて来ます。 | ||
| >> グレード分けして値段を付けて欲しいと思っております >メーカー間の姿勢の違いでメーカー間では実質的にそうなっていると思うのですが そうですね。でも私は、もっと積極的に利用し、道具に徹した、格安ノートを期待しているのですが。 >マラキ・クイ> 日本人はモノを財産として考える傾向が強い。 >液晶問題の本質じゃないかな, 私も、この辺を考えることが重要だと考えています。 この辺の意見を述べたかったのですが、これから出掛けて戻れませんので、また明日、書き込ませて頂きます。 | ||
|
| Re: 議論するという態度 | ||
| おっしゃることは、わたしが貴方に対して感じていることでもあります。 貴方は私に短い質問を次々と突きつけて来られた。 私はいちいち答える必要がある。 この場合、質問者が解答者に対して優勢です。 とにかく質問を次々と突きつければいいのですから。 ディベートなどではよく行われる手法です。 次々と質問を浴びせていけば、いずれは解答者は回答に窮することもあるでしょう。 それでもって、私の見解を否定したいという意図を疑うのは当然です。 貴方に欠けていたのは、その質問の意図を説明することです。 いったい何が言いたいのか、意図は何なのか説明なしに質問を次々とされれば、解答者に疑問がわきます。 私にとって貴方の質問は枝葉の問題で、意図が理解できなかった。 貴方は私に説明を求められるが、立場は対等であり議論は対称的に行われるべきです。 新聞記者が総理大臣に質問するように、立場に非対称性があるわけではないのです。 人に説明を求める前に、説明することをお忘れではないかと思います。 | ||
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| RE2:某液晶モニタ | ||
| お返事ありがとうございます。 結局、今回１０台中２台だけが無傷でした。 ５台くらいは２カ所以上の抜けがあったと思います。 ちなみにすでに使用している旧モデルを８台チェックしたところ、画素抜けしているのは３台で、どれも一カ所だけでした。 絶対数が少ないんで正確ではないでしょうが、８分の３が１０分の８になってしまうなんてちょっと理解できません。 価格も変わっていないと思うんですが。 同メーカーのノートパソコンを半年前くらいに数十台入れましたが、そのときは１０台に１台くらいに抜けが見つかっていて「画素抜けあり→不運」と考えていましたが、これからは「画素抜けなし→幸運」に改めないといけないということでしょうか。 納入業者には話してみる予定です。 | ||
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| ブランドイメージ | ||
| >おっしゃることは、低価格品＝２流品というイメージが低価格派の人たちの心を傷つけるということだと思うのです。 >しかしそれは、それでも低価格がいいという主張とは矛盾があると思いますよ。 これは、逆だと思います。高く買った人が傷つくのだと思います。 全く同じ機能のものを、安く買った低価格派の人は、機能の価値を理解している人ですから問題ない筈です。 高く買った事に価値を見いだしている人が問題なのです。 | ||
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| 議論するという態度 | ||
| >メーカがふみきれるかどうかの憶測の話をしても仕方ありません。 そんな事を言ったら、議論自体が全て憶測となり、議論無用論の根拠となりますね。 まだ、お判りになっていないようですね。いままでの私の質問の意味を、 単なる揚げ足取りと思われている様なので、一度だけ説明します。 >ボロを出すことを願って、質問されているのでしょうか？ この書き込みを自分で見てどう感じますか？ これが、貴方のこの場でのスタンスなんですよ。つまり格好いいことを言いたいだけなんですよ。 間違いを認めるのは、ボロですか？違いが判り一歩前進ではないのですか？ 議論とは、相手の意見を聞こう、自分の立場を説明しよう、それで意見の違いを見つけるのが 始まりだと思います。あなたの書き込みは、解説は、長いのだけど、肝心の自分の意見が、 「一言で違う」「説明してもしかたが無い」なのです。発言好きの議論嫌いと言うところでしょうか。 人の意見を聞かない、人に説明しない、考えは変えるつもりはないと言う自己完結している人が いくら書き込んでも、議論にならない。それは、野次、感想だと思います。 野次や感想は、場を盛り上げるものとして、私的には、良いと思っています。 しかし、それを議論に参加している様にふるまうのは、やめて欲しい。その様な人にレスしても 場が荒れる元になるだけです。 議論に参加しようとするなら、最低、説明しようと努力してください。 これに対するレスは、特に期待しておりません。もっと説明しろと言うのであれば、いくらでもしますが。 | ||
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| RE:某液晶モニタ | ||
| 納入業者に文句を言って交換させると良いでしょう たいてい交換しますよ また、発注時に条件をつけて発注すると良品を納めてくれます こちらの無理を聞いてくれる業者はたいてい優良な業者です 最近明らかに液晶の品質が落ちてますね 弊社納入物件でも品質が低下しています 散々書かれている価格の問題ですね | ||
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| 某液晶モニタ | ||
| はじめまして。 ちょっとご意見伺いたいのですが、今回、会社で液晶モニタを１０台購入し、そのうちの８台を箱から取り出したのですが、そのうち画素抜けがないのはたったの１台、目立たない画素抜けがあるのが２台、その他５台に関しては致命的な画素抜けがあり、中には４カ所抜けているものもありました。 過去、まとめて設置したことがなかったので不確かですが、このメーカーの旧モデルではこのようなことはありませんでした。 品質が落ちているという認識を持っていますが、現状、このレベルは納得せざるを得ないものなのでしょうか。 私が使用する訳ではないので（笑）そんなに深刻ではないのですが、もし個人で購入するとしたら、１／８の確率にかける気にはなりませんね。 ちなみにこの液晶は一般的に一流と呼ばれるメーカー製です。 | ||
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| Re: 消費者がなめられているんだもの | ||
| 題名は穏当ではないけど、どっとっとさんの分析は的確だと思います。 | ||
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| Re: 許す？、許さない？ | ||
| ＞なぜ、人によって、許す、許さないの差が出てくるのか。 ＞本来、パソコンは、機械ですから、許す、許さないでは無く、使える、使えないの単純な問題の筈。 ＞それがなぜ、こんなに意見がわかれるのか。不思議に思いません？ 工業製品というものは、機能だけを売っているものではないということですね。 あらゆる商品について言えることですが、満足やサービスを売っていると言う意識が大切でしょう。 昔のように、メーカはものを売ればいいと言う時代はもうおしまいです。 ２極分化があるのなら、全ての人に通用するようなやり方というのはあきらめて、２極分化にあったようなやり方を取らなければならないと思いますよ。 現代は、マスの時代ではなく、多様性の時代。多様な要求に応えるために、きめ細かなサービスを用意しなくてはならない。 そういった背景とＩＴが合致して、ＢＴＯなどのサービスが成立したはずです。 | ||
|
| Re: 同じメーカが売らなくても | ||
| 選別販売の話になると、概論では賛成だが、できっこないという話をして反対される方が多い。 メーカがふみきれるかどうかの憶測の話をしても仕方ありません。 そうではなく、低価格派の人たちがなぜ反対するかが問題です。 できっこないよ、と言っているのではなく、低価格派の人たちは、自分たちが購入することになる低価格製品に、２流のレッテルが貼られることが精神的に不満なのです。 しかし、それは低価格と品質を同時に求める、一部甘い品質派の人たちの態度と同じです。 割りきって下さい。トレードオフのどちらかしか選択できないことを。 価格を我慢するか、精神的な面まで含めて品質を我慢するかを選択してください。 それがあらゆる消費者の譲歩すべき点だと思います。 メーカは、消費者に選択の自由を与えるような販売を行う。これがメーカの譲歩すべきところです。 | ||
|
| Re: 選別販売に問題があるという意見 | ||
| ＞１．メーカや販売側で煩雑になる これについてはＢＴＯという実績があるのですから、何も問題はありません。 また、価格上昇分は望む人につけ、低価格を望む人に迷惑はかならないというのが前提です。 ＞２．選別すると「下級品」（画素不良がある品）をも売ることになる 企業のイメージダウン こちらに関しては、そもそも低価格派は画素不良があっても不良品とも下級品とも思わないと言っているのですから、本来はその心配をする必要はありません。 このように捉えるのは、むしろ品質派の人々であって、そう言った人々は価格よりも品質を取るのですから、問題はない。 おっしゃることは、低価格品＝２流品というイメージが低価格派の人たちの心を傷つけるということだと思うのです。 しかしそれは、それでも低価格がいいという主張とは矛盾があると思いますよ。 それは、品質派の人たちが低価格と品質を同時に求める態度と大差はないと思います。 低価格派のひとたちも、品質派の人たちも主張する権利があります。 それと同時に、メーカだって主張する権利があります。価格競争に巻き込まれて、他商品質を犠牲にしても低価格で売ることに不満を覚える人もいます。 メーカ側がこれまでと異なる戦略をとる自由は認めていただけますよね？ ご心配はありがたいですが、メーカだって不安はあります。でもそれを乗り越えないと新しいことはできないことはわかっているはずです。 私はメーカにやれなどと言っているのではなく、そのような新しい戦略をとって欲しいと願っています。我が社で新しいやり方をやってほしいです。 我が社はＳ社ほど商品そのものに魅力が乏しい(^^;;ので、せめてそういったトータルなサービスでは差を付けて欲しいと思ってます。 | ||
|
| おもしろいな | ||
| マラキ・クイ> 日本人はモノを財産として考える傾向が強い。 液晶問題の本質じゃないかな, 画素不良と良品を比較して液晶パーツ代の差額を考える (財産として)そうすると不公平だって怒る 購入時に確認できてすべての機種に画素不良があれば 問題にならないでしょう 使用上何の支障も無い工業製品(車の小傷など)や 農産物でも曲がった胡瓜や虫食いが 一ヶ所でもあるレタスが嫌がられるのと同じ 国民性だね,現在は売れているから品質より 価格や性能が優先されているだけ マラキ・クイ>アメリカ人は車でも使い倒しますね 年間１万キロ以下なら車はレンタルの方が安くつきます 車の中に住む人は別ですけど パソコンもほとんど使われないまま所有されている 例が多いと思います > グレード分けして値段を付けて欲しいと思っております メーカー間の姿勢の違いでメーカー間では実質的にそうなっていると思うのですが 同じメーカーでも販売店を選ぶ事でかなり可能ではないかと思います 最低価格で購入して文句を言うのは無理があるとおもいますね 画素不良をなくせとか言ってる人 そんなこと言う必要ないと思うのですが 別に自分が良品を手に入れる術を身につければよいだけ 現状ではだまされる人が悪いのです（残念ながら 当然だまし返している人もいます ｜ 磁石意外にも,虫眼鏡、銀紙 ｜ 電子レンジ,冷蔵庫 ｜ スタンガン,いくらでもあります ご想像にお任せします メーカーの ユーザー選別と不公平 過剰宣伝(展示品だけ品質が良い事の疑い) が問題です,メーカーはそのつけを払っています！ | ||
|
| 内情 | ||
| >ソニー製品は国内と海外向けでは仕様諸々などが違います。 どこも同じ,仕様が同じメーカーはありません >液晶の基準が と言わない所がミソですか？ パーツナンバーはちがいます ライバルはばらして見てます >しょうもない電気的仕様の例じゃなくて、液晶の基準が異なる根拠を挙げてくださいね。 >どうせ挙げられないと思うけど。 俺はメーカー勤務だけど内部でも知ってる人はいません 弊社の製品は画素不良があった場合交換するので 安心して購入してください ただし、在庫などの特殊事情の特価品は除きます | ||
|
| 消費者がなめられているんだもの | ||
| パソコンは機械というより道具だから「使える／使えない」はノウハウやオペレータのスキルも絡む問題です。 よって「誰がどう使おうとするか」で答えが変わる問題です。ＴＦＴ液晶搭載ノートパソコンは、表示機能に関しては「画素を任意に点灯させることに関しては不完全」という希有な仕様のコンピュータとして売られており、それに使い途を見出せる人が買えばよいわけです。 ＴＦＴ液晶搭載ノートパソコンがそうした希有な仕様であることはすでに伝統的なことでもあり、各社がカタログ等で控えめながらも明記し続けてきたことです。個々の消費者にとってはともかく、ノートパソコンを買おうとする人々にとっては公知なことと言ってよいでしょう。 とまぁ、ここまでなら、消費者側からは「購入者に確実にそうした希有な仕様であることを知らしめるべきだ」くらいの不満しかでる余地はないように思いますし、「自分が購入するものの仕様くらい自分で能動的に確認しないでどうする」という立場と意見対立するくらいのことです。 ところが、常識的にＴＦＴ液晶は、全画素を任意に点灯可能な機能のものとして設計・製造されるものであり、多寡はともかく、ある歩留まりでその機能を満たすものが製造されることが容易に想像でき、それがＴＦＴ液晶製造現場の目標になっていることも容易に想像できます。 そうした無欠陥ＴＦＴ液晶を搭載したノートパソコンであれば「全画素を任意に点灯可能」なコンピュータとしてはごく当たり前の仕様のノートパソコンが実現できるわけです。 そして実際にそうした製品が作られ、誰の目にもその差は明らかにもかかわらず（その人にとって使用上のメリットが感じられるかはともかく）、同製品として市場に投入されているから話がややこしくなってくるわけですね。 セットメーカーで完全良品はわざとドット欠けかるようにみせかけるようにしてでも、ドット欠け無し製品は出荷しないようにすれば、話はもっとすっきりすると思います。 ところが、オーバースペックなそうした商品は存在し、いろんな意味で効果的な商売の駒になっているのではないかとの憶測を生み、仕様はどうあれ手にするなら完全品をという物欲所持者もいますから、消費者を混乱させているわけです。 メーカーでは、そうした消費者の混乱を予想しないまま、出荷しているとは思えませんし、にも関わらず混乱させないための配慮に関しては無策なようにしか見えません。あろうことか、販売店への指示やユーザーサポートで、むしろ混乱を招くことも厭わないメーカーもあるようにすらこの掲示板へ寄せられたユーザー情報から窺えたりします。 こうした顧客軽視に見える状況に端を発することですから、消費者にとって「許す／許さない」の問題になって当然に思います。 で、個人的には「改善してくれれば、許すも許さないもない」といった感じかな。こういう甘い態度だからなめられるのかも知れないけれど（笑）。 | ||
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| 例外を除き | ||
| アメリカ人は車でも使い倒しますね。道具としか考えていない証拠でしょう。 | ||
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| もっと関係ないかもしれないですが | ||
| 日本人は今の位置に「定住」したがる。 | ||
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| これは関係ないかもしれないですが | ||
| 日本人はモノを財産として考える傾向が強い。 日本人はモノを「所有」したがる; 個人の範疇では賃借を選ばない傾向にある。 | ||
|
| 許す？、許さない？ | ||
| この問題は、もっと根本的な事から考えた方が良いのでは。 なぜ、人によって、許す、許さないの差が出てくるのか。 本来、パソコンは、機械ですから、許す、許さないでは無く、使える、使えないの単純な問題の筈。 それがなぜ、こんなに意見がわかれるのか。不思議に思いません？ | ||
|
| 同じメーカが売らなくても | ||
| 私も、グレード分けして値段を付けて欲しいと思っております。 しかし、・さんの言われた下記の理由が大きく難しいと思っております。 >メーカの予測される不都合は「低級品をも売る」というイメージが >つくことでしょうな。 成功しているメーカにしても、成功しているのだから、あえて変える必要は無く 経営者がその様な決断をする筈はありません。 今までの流れでは、メーカに、どちらの売り方をさせるのが良いかと言う議論だった様に思います。 私は、そうでは無くて、今までどうりの売り方をするメーカ、グレード分けして売るメーカ、 色々な選択がユーザの意志で出来るようにならないかなと思います。 それは、上位メーカが現状を変えられないなら、下位、或いは新規参入のチャンスとなると思います。 | ||
|
| あらら！！まるでチャット状態 | ||
| こんばんわ！ＰＣメーカ勤務さん、・さん。 ついにボロをだしましたね。＞ＰＣメーカ勤務さん やる気になられた様でうれしい限りです。（良い意味で。決して嫌みではありません） | ||
|
| そうじゃないです | ||
| ＞私はその不安は恐れるに足らずと思います。 日本の企業はいたくそのあたりを気にします。 しかも、画素不良をそれまで「仕様」だと言っていたのに 価格差をつけると、明らかに「画素不良のある品を低級品」だと認めたことになる。 日本の企業にはこっちの問題が大きな壁です。 | ||
|
| 選別販売に問題があるという意見 | ||
| １．メーカや販売側で煩雑になる これについては、煩雑さなどは今や金であがなえるのです。 換金して、完璧液晶にすべて上乗せればいいと思います。 ２．選別すると「下級品」（画素不良がある品）をも売ることになる 企業のイメージダウン もちろん、私のようにこれを買う人はこれによってこのメーカを悪いイメージで捉えないが、 完璧液晶がデフォールトだと考える人/そもそも不良画素存在なんて 夢にも思わない人にとっては、下級品販売までおこなうメーカのイメージが 植え付けられる。 | ||
|
| Re: 選別売り | ||
| ＞メーカの予測される不都合は「低級品をも売る」というイメージが つくことでしょうな。 新しいことをやるからには不安はつきものです。 私はその不安は恐れるに足らずと思います。 でも私が決心しても残念ながらどうにもならないです。 私としては、いただいたＢＴＯのアイディアは社内で提案してみたいと思っていますが。 決定は担当部署の判断ですから。 我が社は、そういう決断ができないのが弱点なんです。 その点、Ｓ社の勇気は（マーケッティング力の助けもあるでしょうが）敬意を感じますね。 | ||
|
| Re: ？ | ||
| 反対派の人たちの反対する理由が、 ＞完璧液晶を望む人の中に金を余分に払うのが嫌だとゴネるだけで ＞対価を支払うという案を出さない奴がいるから問題なんでしょ。 という点にあるのであれば、それに異存はありませんよ。 私も、そのような態度はビジネスとして成り立たないと思います。 これまでの反対派の反対理由がはっきりしませんでしたが、上記ならいいんです。 また、品質派にそれなりの対価を払ってもらうことにも問題はないとおっしゃっているようですし、対立はないですね。 これまでの議論では、そんなやり方はうまくいかないとか、業界のクビを絞めるとかいう話があったので、理解しがたかった。 やはり、ＢＴＯなどで液晶選別モデルを価格差を付けて売るのが最善だと思います。 クレーム引き取りなどの方法より、容認派に人たちに与えるインパクトは少ないと思いますよ。 | ||
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| 選別売り | ||
| 完璧液晶の予測価格に対するinstall baseの予測調査をして、 選別などに掛かったすべての費用を完璧液晶に上乗せして 選別売りしたらいいのに と思います。 メーカの予測される不都合は「低級品をも売る」というイメージが つくことでしょうな。 | ||
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| メーカによって | ||
| メーカによって考え方が異なるのは全く構わない。 低価格で品質を我慢するメーカがあっても構いません。 しかし、今の状況では逆を志向するメーカが少なすぎます。 メーカには、他社の動向にやみくもに流されず、よく考えて行動してもらいたいものだと思います。 せめて我が社ぐらい、違う方向を用意しても良いのではないかと思っている。 競合他社さんは、別に低価格戦略を続けてもらってかまいません。 ただ、私としては、違う方向を向いたときに、それが評価されることを望みます。 品質を望む人は、そのために価格という代償を払うつもりはあるのでしょうか？ その点は賛成派＝非容認派の人々に聞きたいものです。 | ||
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| ？ | ||
| ＞どうせうまくいかないよという憶測しかないでしょう？ パラノイアの強い人だなぁ（ちょっと笑いましたよ 別に、完璧液晶を望む人が高い金を勝手に払うのなら なんにも文句はないです。そんなことに文句はつけてません、「最初から」。 完璧液晶を望む人の中に金を余分に払うのが嫌だとゴネるだけで 対価を支払うという案を出さない奴がいるから問題なんでしょ。 | ||
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| だからこそ | ||
| ＞それは低価格のまま画素不良をなくせとか言ってる人に言うべきことでしょ。 だからこそ、選別＆価格差戦略が有効なのです。 品質と価格はトレードオフ関係がある。 どちらかを選択しなければならない、ということを消費者に理解させる効果があるのです。 消費者に選択の権利を与えると言うことは、そういう（あたりまえの）理解の確認のためにも大事なことと思う。 その選択肢を選択した消費者が文句を言うことはすくなくなると思います。 今は、選択肢が無いのです。 品質は我慢しても安ければよいという人向けのやり方になっています。 逆の方向を志向する人を全く無視してもいい訳はないと思います。 無視していることが、不満の原因だと思いますよ。 | ||
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| Re: だからさ | ||
| .さんのおっしゃることはわかりました。 とにかく、欠陥より価格と言うことが言いたいのですね。 反対派の人は、結局ここに収束することになるのでしょうか？ そうであるならば、ＢＴＯなどの方法で高品質の液晶が価格と引き替えに賛成派の人たちの手に渡ることは問題ないはず。 また、そのようなモデルがあれば、消費者には選択肢があるわけですから、ドット落ちのある商品が手に渡っても、不満を持つ消費者を減らすことは不可能ではないと思います。 しかし、可能か不可能かは実際のところはやってみないとわからないのです。 やる前からあえて反対する理由はないのではないかと思いますが。 どうせうまくいかないよという憶測しかないでしょう？ | ||
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| やっぱりこの人無茶苦茶 | ||
| ＞ビジネスが成り立たないビジネスを企業に求めることは無理です。 それは低価格のまま画素不良をなくせとか言ってる人に言うべきことでしょ。 不良画素液晶もどんどん使いながらやってるといわれる某社が 現在も商売を考えてないわけないでしょ。 | ||
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| 反対派に反対ではない | ||
| 私は反対派に反対する気はないし、したくない。 低価格を望むということが主たる意見であるのなら、それは尊重すべきだと思います。 逆に、今は無視されている品質を重視するユーザの意見も尊重したいのです。 もちろん、品質の代償として価格の上昇はありますよ、ということは納得していただきたい。というか、当然納得していますよね？ それを納得しないのであれば、ビジネスは成り立ちません。 価格よりも品質をという要望があるのであれば、そのような選択肢を用意し、消費者側に選択の権利を与えるのが最も合理的だと思います。 もちろん、反対派の要望に一切抵触しないという仮定の下での話です。 この仮定が不可能なことであるとは思いません。 | ||
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