不良TFT撲滅掲示板 もうドット抜けは許さない（笑）
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| ヒタダ・ウカルさん | ||
| のおっしゃることはよくわかりました。 そのことについては、なにも反論ありません。 | ||
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| まぁ、 | ||
| 価格重視派の人たちが、商品の多様化に賛成していただけているのなら問題はないです。 多様化でコストが上昇するとかいうのは、メーカの問題ではありますが、それを価格重視派向けの製品に転嫁しないのなら問題ないはずです。 ＩＴ＋ＢＴＯなどで、企業は商品の多様化に伴うコストを吸収する方法も知っているわけですし、少なくともＢＴＯならばそれほどの問題はないと思えます。 対立があるとすればのびさんのようなカテゴライズの方が妥当かもしれません。 | ||
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| アドテック、実売7万円を切る14.1インチTFT液晶 | ||
| http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001213/adtec.htm こんな値段で出せるなら、 １０万円：ドット抜け無し ５万円：１００％ドット抜け って感じの価格設定に出来ませんかねぇ・・・・・ | ||
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| 安けりゃいいので | ||
| ＞これが価格優先派の人々が反発する そんな事実がそもそもありません。 ないことを前提にして何をしようというのでしょう？ | ||
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| RE:価格優先派の人々が反発する理由 | ||
| のびさんの話ですが、 最初のおみくじは、１０枚売ったら売上は￥１０００だから 大吉おみくじは ○○○○ 普通のおみくじは ○○○△△× では、１０枚の売上は￥１２００になります。 差額の￥２００は選別のコストだと仮定して 同じように１０枚で￥１２００になるような案を作ってみました。 ￥１６５：大吉おみくじ ○○○○ ￥９０：普通のおみくじ ○○○△△× とか、 ￥１６０：大吉おみくじ ○○○○ ￥１００：普通のおみくじ ○○○△ ￥８０：はずれのおみくじ △× なら、価格優先派の人々も納得するのでは？ でも、価格優先派の人はドッド抜けは気にしないと言ってるんだから、 ハズレが増えても価格が上がらないならいいんじゃないのかな？ それとも、権力や磁石を使って確実に良品を安く入手出来てたのに、 選別されちゃうとその裏技が使えなくなるから反対するのかな？ | ||
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| 品質重視派＋価格重視派＝改革派 | ||
| 品質重視派はもちろんのこと、価格重視派と言われる人々も、ドット欠けがないものとあるものが同等の価値を持っているとは思っていないのではないでしょうか？そうすると、グレード分けがなされ、ドット欠けがないやつの値段が上がり、欠けがあるやつの値段が下がったたときにはどちらを取るかという違いだけですから、両派とも「改革派」となるのではないでしょうか？ それに対抗するのは ・欠けのない液晶は欲しいけど、値段が上がるのはいや ・欠けがあってもかまわないが、グレード分けによってコストが転嫁され、大して値段が下がらない上に「２級品」のレッテルを貼られるなら現状の方がいい ・運（もしくはコネ、ゴネ）で欠けのない液晶が手に入る現状が好き ・欠けのあるなしに関わらず液晶は全て同一の物であり、同じ値段で販売されるべきだ といった方々で、「保守派」「現状維持派」と位置づけられるのではないでしょうか？ | ||
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| 復活！！ | ||
| やはり、外に出る時は、ノートパソコン欲しいですね。 でも、ドット欠け有り無しを、選択出来る様になるまで買わない（笑）。 遅くなりましたが、グローバルスタンダード について。 これは、ＰＣメーカ勤務さんの >私は日本の市場が特殊であってはいけない、グローバルスタンダードに >あわせていくべきだと思います。 >日本だけに通用する製品というのは、良いものではありえないと思っています。 >グローバルスタンダードでないものは日本市場でも通用しない、そういった市場の雰囲気作りも、日本の消費者に求められていると思います。 と言う発言から、外国での不良率うんぬんになったと思いますが、グローバルスタンダードとは、 そういう意味ではなく、日本の市場を考えるべきとゆうのが、私の考えです。 グローバルスタンダードの本来の目的は、米国企業が世界制覇をもくろんだ時、 リスクの評価基準、リスクに関わるコストが同じでないと不利になる、 世界基準（＝米国の基準。この考え方が横暴ですが）に合わせろ、と言うのが本音だと思います。 投資、企業買収で言えば、会計基準を合わせる、車で言えば、安全基準、環境基準を合わせる と言う事だと思います。その他の部分については、その国の市場（文化？）に合わせたものが 当然で、そこまで統一しろと米国も要求は出来ないでしょう。 グローバルな商品の代表の様な車は、グリル、ライトの形を、その国で好まれる物に変え、 アラブでは、タイヤのパターンまでクレームがついたそうです。市場と言うものは、 その国の文化と言うものを無視して存在出来ないものと思います。（物にも依るでしょうが） パソコン液晶の不良率と文化の関係は、おいといて、グローバルスタンダードを旗印にして 仕様を同一にしなければと言う根拠は、無いと思います。 | ||
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| 価格優先派の人々が反発する理由 | ||
| ある神社で、１枚１００円のおみくじを売っていました。１０枚中７枚が大吉、その他吉と凶があります。とてもよく当たると評判です。中には「大吉と交換しろ」と神社に怒鳴り込む人も出る始末。そこで神社では、「大吉おみくじ」も売り出しました。値段は１枚１５０円です。ところがこれ以降、普通のおみくじを買った人から「最近大吉が出なくなった」という声が聞かれるようになりました。神社が最初のおみくじの中から大吉を選別していたためです。神社に「大吉が減るなら安くしろ」と要求すると「きりのいい値段だし、選別にも人手がかかるので、普通のおみくじは１００円に据え置きました。どうしても大吉が欲しいなら大吉おみくじをお買い上げ下さい」とのことでした。 最初のおみくじは ○○○○○○○△△× (○…大吉、△…吉、×…凶) という割合でした。この中の４割を「大吉おみくじ」として売り出したので、 大吉おみくじは ○○○○ 普通のおみくじは ○○○△△× となり、大吉の出る確率は７割から５割に下がってしまったのです。 これが価格優先派の人々が反発する理由ではないでしょうか？ | ||
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| Re: もとから本心じゃないって、、、 | ||
| あのときは、かなり反発を受けてましたからね。 日本の消費者って、そんなに特異ですか？っていう疑問をぶつける意味も含めて、思い切った譲歩の意見を言ったのですが、反発はおさまったけど、それ以上の話もなかったですね。 今回の意見は本心ですよ。 もとより、私は２極どちらの意見も否定する気はありません。 ですから、現時点で無視されている弱者である品質優先派に肩入れをしています。 両者が円満になるような方法がいいのですが、価格優先派の人々がなぜ譲歩しないのかがわからないし、不満がありました。 私は、あくまで価格優先派にできるだけ影響を与えないように、品質優先派の希望を叶えるような、多様化路線を望んでいます。 それでも、価格優先派の人々が反発するように思えるのですが、理由がよくわかりませんでした。 たぶん、今はもはや反対はしていないと思いますが。 日米の品質格差についてのご質問でしょうか？ 私にはよくわからないし、担当部門に直接の知り合いはないですね。 そもそも、我が社のＰＣは米国ではあまり強くないと思うし、売れてないと思います。 国内のＰＣ市場はともかくも、WorldWideな市場ではテンでダメみたいな。。。 なので、自社製品の日米格差となると、さっぱりわかりません。 ＞要は利益があがる（もちろん継続的に）商品を提供することが正義なんですよね。 それは、昔の話だと思いますね。 なんというか、成長一辺倒の時代ではそれが企業の論理でした。 低成長時代の現代では、もうけて成長することよりは、成長はがまんしても長く生き残ることが大事というほうが優先されているように思えます。 そのために、企業の存在価値が社会に認められることが大事です。 汚く、がめつく儲けるよりは、社会に還元することで企業の存在価値を高め、もって株主価値を高め、市場からの資金調達が定常的に行われるほうが重視されるように思います。 環境経営、環境経営などの例でもわかるように、成長一本槍の企業経営の時代は過去のものだと思います。 その企業の社会的価値を認めてもらう経営の時代かと。 もちろん、一部の企業はまだ市場の覇権を争うような成長志向の経営をやっていますが。 企業の文化にもよるのでしょうが、我が社ではそういったところからは少し距離をおいているようです。 それがいいことか悪いことかは、よくわからないのですが。 | ||
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| もとから本心じゃないって、、、 | ||
| 矛盾点は考えが途中で変わったわけではなく、片方は本心じゃないからですか。 いや、ま、いいんですけどね。 今回の意見は本心なんですよね？？ >品質優先派は日米の商品格差があるが価格優先派はないという。 メーカーだったら解るんだろうけど。偏った感想とかじゃなく事実を。 この場で証明するのは困難でしょうけどね。 あなたのメーカはどうですか？ そういう部門に知り合いはいませんか？ 多様化はあくまで消費者に魅力ある商品を提供するひとつの手段です。 要は利益があがる（もちろん継続的に）商品を提供することが正義なんですよね。 | ||
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| Re: あれ？考え変わったんですか？ | ||
| はい。 もとから本心に基づいたものではありませんし。 特異かどうかは、環境の違いなどを考えて総合的に判断すべきものですが、日本の消費者が特別にわがままだなんて私には思えません。 それは、日米で製品品質格差が特異なほどあると思えないのと同じです。 どちらの立場に立っても、日米の格差はないか、あるいは反対の立場の格差があると言う議論にしかならないですね。 例えば、品質優先派は日米の商品格差があるが価格優先派はないという。 価格優先派は日本の消費者がわがままと言うが、品質優先派はそんなことはないという。 まぁ、この辺はどっちもどっちで結論の出しようのない問題でしょう。 立場により、どちらかに偏った感想を持っているはずですが、どちらも証明も論証も困難です。 ただ、確かに言えることは、消費者の好みは多様化していると言うことです。 この多様化に答えるような商品づくりを目指すメーカが評価されてしかるべきでしょう。 | ||
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| これってドットぬけ? | ||
| パソコン立ち上げ時一箇所常時点灯が一箇所あるのでずが、 パネルを手で動かすとよくなります。また、振動を与えると また常時点灯が発生します。これってドットぬけ? 誰か教えて | ||
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| あれ？考え変わったんですか？ | ||
| ＰＣメーカ勤務さん。 メーカーと消費者、全世界的な比較で、特異な方が変わるべきとの意見は引っ込めたんですか？ | ||
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| Re: やはり単に | ||
| アメリカ人と日本人の気質が異なるから、日米間で温度差があるという のは多分そうでしょう。 アメリカは合理性の国で、工業製品は使えればいいという人が多いのでは？ ハーレーダビッドソンなどもありますが、あまり機械ものには愛着はないのかもしれません。単なる道具という感覚の方が優勢か。 例えば、アメリカ人は車には凝らない。日本人は車を購入すると、せっせと洗車しますよね？ PC-Watchでも、なぜi-modeが米国では流行らないかという話の中に同様のことが書いてあったような記憶があります。 ヨーロッパなどでは、車などに凝る人は多いかも。 国民性によって、気にするしないは随分違うでしょう。 日本人は新車に少しでも傷がつくとショックを受けるが、アメリカ人は気にしない。車はいつか傷つくものと思ってる。 車は使ってナンボのもの。まさに合理的思考です。 私自身はＰＣに関してはアメリカ人の思考に近い。文具と思っています。 使えればいいと思いますが、ＰＣに車と同じ様な愛着を感じる人の気持ちは大事にしたい。 Mac FunやVAIO Funがいることをくだらないと否定したくないし、製品に愛着を感じてもらえるということは、メーカにとっては大変嬉しいことですから。 | ||
|
| 被害妄想ならたぶん入ってますが | ||
| 納入先を配慮することで売りものにできる製品を増やすことができるなら、メーカーとしてはそれをやるんではないかとわたしは思っているわけです。 その配慮の仕方に出荷先の「国柄」は反映されることはあるのではないかということです。国別基準を明確に設けた生産体制を敷いて居るんではないかという疑念を提示しているのではありません。特例処置の結果として格差が生じる可能性に関しては基本的な生産システムの説明からは納得できないと言っているのです。 それは出荷先を国内に限っても同じことで、検査不合格品の救済処置の結果で販売チャネル間での品質の格差が生じる可能性はないのかということす。 検査で弾かれた製品の処遇はどうなるのでしょうか。 それをお聞かせいただければ、そうした指摘の無意味さが明らかになるやもしれません。 | ||
|
| まあ | ||
| 流れとしては、グレード分け品を売ることをメーカにいかに 認めさせていくか、ということになるんじゃないですか。 この点に関しては、ＰＣメーカ勤務さんに同調ですね。 私は安いのを買いたいですから。 | ||
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| あるいは | ||
| また別のＰＣメーカの人で「日本人なんて不良品押しつけといても 文句言わないんだよ、弾いた奴くっつけて日本向けに売っとるんや、ウチは！」 って人が出てきたら別でしょうけど。 | ||
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| というか | ||
| ＞>もっと言えば日本人の被害妄想が入っています。 ＞ ＞そこまで言わなくても・・・。 今やそれ以外にうわさの根拠は考えられないのでは？ | ||
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| もっとも | ||
| 引き下がりましょうなどということではありません。 私は不良画素が今の程度で低価格が維持されたらよいと考えているだけです。 だから、完璧液晶を望む人は価格上昇とのトレードオフでそれが得られるよう、 がんばって運動をしてください。 | ||
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| また、余計なことを・・・ | ||
| >もっと言えば日本人の被害妄想が入っています。 そこまで言わなくても・・・。 何にも言えないよ。 「釈由美子ってかわいいけど料理できなそうだよな」 いかん、捏造だ。 | ||
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| やはり単に | ||
| 掲示板を立てるほど日本人がＰＣに道具として以外に財産価値を見出していて、 悪く言えば日本人は神経質なのでは？ ニュースグループだと外国人は慰められて結構引き下がってるようですが。 | ||
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| 問題すり替え | ||
| 不良画素数をいちいちカウントしないでは検査することはできないと思うのですが。 それは先に書いたようにやっています。 これも先に書いたように基準は明らかにできませんが 全体の問題画素数や近接問題画素の程度ではじいています。 あなたが巧みに言葉を用いているのは 数で国わけすることをこれに絡めようとしていることです。 はじいているのは弊社基準で見た「不良」液晶であって 問題画素数で出荷先国を分けるようなことはないのです。 | ||
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| なんでそう捉えるの？ | ||
| 液晶パネルメーカーでドット抜けの数を検査しているんですよね？ そこからパソコンに組み込んで出荷検査するまでの間に 高確率でドット抜けが生じるならともかく、 海外向け、国内向けの区別無く同じ型番のパネルを使っているとしたら そんなことをするのは不自然では？ 最初からパネル（品番）を分けて納入させるのではないかと。 もし、抜けてくることがままあるようだと、 ユーザーの手に渡るまでや、渡った後でもボロボロに抜けてくるものということになりませんか？ ノーパソ使ってるうちにそんなに沢山のドット抜けは出てきたという話を聞いたことあります？ 縦線が出て交換になった人は知り合いに一人いましたけど。 | ||
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| それが憶測 | ||
| そこにその製品がどこの国へ向けてのモノであるかも判断材料になっておかしくないし そこにすでにあなたの仮定 もっと言えば日本人の被害妄想が入っています。 各国間で問題画素数を分ける必要などそもそもありません。 したがって必要ないのにそんなことはしません。 | ||
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| 完成品は違えど | ||
| 部品は液晶製品を含め共通で使っているものが多いです。 完成品の段階から部品を転用するならそれを幾分かはバラさなければなりません。 | ||
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| 問題画素数のカウント | ||
| ＴＦＴ液晶の出荷基準が数値化されているならば、目視でチェックしようと検査装置を用いようと、とにかく不良画素数をいちいちカウントしないでは検査することはできないと思うのですが。 生産性のため「パッと見て問題なければよし」という曖昧な基準でしか検査していないというなら話はわかります（しかしそれでは品質管理をしているとも言い難い）。 検査のため問題画素数をカウントする行為が不可避ならば、カウントしたデータを有効活用しないほうがもったいないという発想もあってよさそうに思うんですが。 すなわち、検査で弾かれても不良内容を吟味して良品としての救済を考えるなんてことはしてないんでしょうか。 その救済のアイデアとして、「対外的には不良画素数を明言はしてないから、本来の出荷基準より１個だけ不良画素の多いモノは今回に限りパスさせよう」というのはないんですかね。 もし、あるなら、そこにその製品がどこの国へ向けてのモノであるかも判断材料になっておかしくないし、そうなれば結果として不良ドットの混ざる確率に各国間で差がでることになるのではと思ってみるわけです。 | ||
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| あれ？ | ||
| 国内向けと海外向けとは作っているモノが別で互いに融通し合うことができないなら、なおのこと出荷基準は個別に設定可能ということになりませんか？ | ||
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| 会社の代表ではない | ||
| 堂々とメーカー名を名乗ってほしいですね それは代表権を持つ人に向けて言うことでしょう。 私が勝手にそんなことできるわけないですね。 日本だけと言う発想は被害妄想の強い人なら出てくるのではないですか。 問題画素数を数えてわざわざ・・・ありえませんね | ||
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| その仮定 | ||
| 国内と海外でなんとしても液晶が違わないといけないとするような 強引な仮定のひとつで 現実にはありえません。 「完成品検査時に弾かれたものでもその不良状態によっては 国内向けに限って出荷可とする」 先に書いたように国内と海外で同等品はあっても同一品はありません。 完成品をそのまま本来以外の国へ振り向けることはできません。 ここにいる一般の方たちは感じなかったのかもしれないですが 国によって問題画素数で分けるというのは 効率的な生産システム自体に反することであり コストテーキングであり さらには現実の生産システムのな化では事実上不可能であり とても業界の中ではありえないと考えるのが至極当然です。 同じテクニカルの同僚はこう言って笑っていました。 「陰謀史観の人が集まってるな（笑）」 | ||
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| ？ | ||
| PCメーカIIさん曰く > 日本と海外で同メーカの同等品の問題画素数に差を付けて > 売っていると言うデマが結構出回ってる しかしねー 火の無いとこに煙は立たず？ デマって断言もできないですよ,一般人はそう思ってます メーカーは公式に否定するべきです 否定する事によるメーカのデメリットは無いと思うのですが？ 堂々とメーカー名を名乗ってほしいですね 守秘義務に関係すると思えないし | ||
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| 謎のＡ級品Ｂ級品 | ||
| 私の会社ではドット欠けを交換させています 交換しない場合は価格を下げさせています 営業がドット欠けフリーで仕入れたＰＣを 「わが社はＡ級品しか扱いません」ってセールストーク で顧客に売り込む事があります(他社との差別化？) 公平を期待する人から見れば許しがたい不公平でしょうが 利益が少ない現状で避けられない現実です たとえば顧客のＰＣにドット欠けがあった場合 営業「どこから購入され増したか」 顧客「ｘｘｘからです」 営業「弊社ではドット欠けがあるようなＢ級品は取り扱っておりません」 などです メーカーから出た状態はＡ級品 ユーザーに見られて不可となった返品など Ｂ級品、家電だとディスカウントでＢ級品として 売られている事があります(私のビデオＢｙまるみや) パソコンなら新品構成で通販？ 謎のＡ級品 vs Ｂ級品でした | ||
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| ↓ありゃ、タイプミス | ||
| 「とっとっと」は「どっとっと」の偽物ではありません。「どっとっと」が自分の名前をタイプミスして書き込んでしまいました。たいへん失礼しました。 | ||
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| そうした生産システムの場合 | ||
| たしかに国内外向けに作り分けてはないけれど、たとえば「完成品検査時に弾かれたものでもその不良状態によっては国内向けに限って出荷可とする」という特別処置が決済されることがあるなら、国内外で品質の差がでる結果になると思いますが？ | ||
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| 弊社のこと | ||
| 弊社の生産システムについては昼にちょっと書いたので 良ければ見てください。 内規で守秘義務のあることも多いので書けないことも多いです。 | ||
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| 流言飛語 | ||
| ご自身で収束させると言いつつ、悔しかったのか 粘着に書いている方が見えますが 本来の話題に戻ってはいかがでしょう。 私の大学の(学部時代の)同期で別メーカの営業部門にいる奴と 偶然会ったのですが 客から液晶に関するクレームがあるそうです。 私が、日本と海外で同メーカの同等品の問題画素数に差を付けて 売っていると言うデマが結構出回ってる と話をしたら、そういうデマが出まわっていることは 知らなかったようで結構驚かれました。 デマの根拠を明らかにすることは意味があると思いますよ。 デマの根拠を挙げろといわれたらデマでない根拠を挙げろなんて やってたらそれこそ無意味です。 弊社では少なくとも生産システム上そのような選別はとてもできません。 デマを広める人も根拠を挙げることがそろそろ必要ではないですか。 | ||
|
| Re: 引用 | ||
| ＞＞あなたはそのような想像は全く受け入れられないと言う。 ＞捏造を信じる人がいるといけないので、そう言ってる部分を引用するように。 これは私に対する質問だったのですね？気がつきませんでした。 もし、これが真実でないとすると、あなたが、 ＞低価格派の人たちは、自分たちが購入することになる低価格製品に、２流のレッテルが貼られることが精神的に不満なのです。 という私の憶測に対してなぜ反対するのか解せません。 捏造と言うことは、上の言明は認めると言うことと同じだと思いますが。 上の言明を認めないのだから、 ＞＞あなたはそのような想像は全く受け入れられないと言う。 と書いたわけです。 | ||
|
| 私は | ||
| 潔くないです。でもそれは．さんも潔くないからです。 | ||
|
| そして | ||
| あなたが低価格派である自分の気持ちではなく、他人である品質派の気持ちを勝手に想像して書いているということは、ご自分の引用された部分を見れば十分であると思っています。 | ||
|
| ？ | ||
| まぁ、よくわかりませんが、あなたが低価格派の気持ちを勝手に想像して書いたということについてお認めにならない以上はやむを得ません。 あなたは私が他人の気持ちを捏造したと言っていると思うのですが、 私はあなたも他人の気持ちを捏造したということを言っているのです。 私だけがあなたに謝る必要はないと思っています。 | ||
|
| Re: ひと休み | ||
| 低価格競争には乗らざるを得ませんでした。 これはあの我が道を行くＳ社ですら例外ではないと思います。 その結果、企業間の生き残りを駈けた消耗戦が始まりました。 その付けは確実に消費者にも回ってきていますが、その責任が消費者にあることも紛れもない事実だと思っています。 今、企業ではこれではいけないという危機感が起こっているのは確かだと思います。少なくとも我が社ではかなり困っていますね。 | ||
|
| 本来、 | ||
| 言った言わないの口論はどうでもいいのですが、潔くない人がいるので こうなりました。 では、本来の話題をどうぞ。 | ||
|
| ？ | ||
| ＞あなたはそのような想像は全く受け入れられないと言う。 つまり、私がこのような内容を言っている部分はないのであなたは引用できないのです。 あなたが恐れるのなら、第三者に探してもらっても結構ですよ。 | ||
|
| 裁判 | ||
| あなたは検察官、私は被告あるいは弁護人。 第３者は裁判官と言うことでしょうか？ あなたが告発するのであれば、私は弁護する権利はあります。 あとは裁判官に任せばいいと言うのは同感です。それでよろしいのではありませんか？ そういうことで、この件は収束したほうがよいと思う。いかがですか？ | ||
|
| ひと休み | ||
| 以下、本題とずれます。 >多くの消費者は、なんでも低価格がよい・・・ おっしゃるとおり、企業も生き残りをかけて、 この波に乗りましたよね。 ギリギリまでコスト削減し、数字的に売り上げを出す。しかし 景気が良くなったからといって、一度下げて提示してしまった 価格を上げられない。 ライバルに抜きん出るのではなく、我慢くらべの勝負へと・・・。 今更、私が言うことでもないでしょうけど。 しかし、このことが技術を向上させてきたのも事実でしょう。 （ありがちな言い回し、恥ずかしい・・・。) コストはギリギリ、次はアイデアで、加えてサービスも・・・ これの繰り返しですね。メーカーはつらいけど面白い。 レス、どうもでした。 次は、板に沿ったカキコします。 | ||
|
| あなたの引用 | ||
| あなたの引用で十分ではないですか？ ただし、あなたもあなたの都合の良いように引用しているのですから、 私もその状況について補足説明する権利はあります。 それすら認めないとおっしゃるような器量の狭い方ではないでしょう？ | ||
|
| ？ | ||
| 私は引用だけで事足りますよ。 そもそも私がコメントを付け加えなくても、見た人は引用のみでおかしさが 一目瞭然です。 あなたは引用できないですか？なぜでしょう。できないと、第三者はどう思うでしょうか？ | ||
|
| Re: 引用 | ||
| 価格優先派のあなたが書いた危惧が、品質優先派の危惧であるという決めつけは捏造ではないのですか？ 私はそのような勝手な想像に対して、勝手な想像で答えただけです。 あなたが私の発言を捏造とするなら、あなたの勝手な想像も十分に捏造の資格はあるというのが、私の主張です。 | ||
|
| 引用 | ||
| ＞あなたはそのような想像は全く受け入れられないと言う。 捏造を信じる人がいるといけないので、そう言ってる部分を引用するように。 私はあなたがおかしなことを言ってる部分をそのまま引用しています。 | ||
|
| では、 | ||
| 私の言い分も再度掲載 あなたは、価格優先派の立場で、価格優先派の人の気持ちではなく品質優先派の人の気持ちを想像して書きました。 しかし、私はそのような想像はとても考えられなかった。あなたが価格優先派なのだから、結局は価格優先派の人の気持ちの反映と受け止めました。 そこで、私は品質優先派の立場で、価格優先派の人の気持ちを想像して書きました。 しかし、あなたはそのような想像は全く受け入れられないと言う。 つまり、両者とも勝手に対立相手の気持ちを想像して書くから話が変になっています。 従って、間違いはそういう勝手な想像にあり、責任は私だけのものではないと確信しています。 | ||
|
| 堂々巡りなので | ||
| 第三者の人はそれぞれで判断してください。 最後に引用のみ。 私が書いたこと： ＞２．選別すると「下級品」（画素不良がある品）をも売ることになる ＞企業のイメージダウン ＞ ＞もちろん、私のようにこれを買う人はこれによってこのメーカを悪いイメージで捉えないが、 このあとＰＣメーカ氏が書いたこと： ＞低価格派の人たちは、自分たちが購入することになる低価格製品に、２流のレッテルが貼られることが精神的に不満なのです。 | ||
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