不良TFT撲滅掲示板 もうドット抜けは許さない（笑）
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| 理由が有るから結果が有る | ||
| >では何故、レトリック無しで商売してる海外で商売するんですか？ >それは、それだけ旨みがあるからでしょう。 数年前は、海外の赤字を国内の儲けで支える構造と言われてましたね。 今はどうなんでしょう？両方ともダメと言う会社もあるのでは。 海外の商売が旨みがあると言う会社は、少ないのでは？ 昔から在る会社は、儲けの蓄積が有るから続られるのでしょうか。 あるいは経営陣の決断力が無いだけかも。 >でも、消費者が目覚めるのは近い未来だとおもいます。 >案外早いと思います。 米国並になるのは、ゴネ得を恥と思わない日本人と、成功報酬のみで動く 弁護士が大量に出るのが条件だと思います。 >日本のユーザーは何でもデータや証拠を示さないと納得しない >お馬鹿さんが多いので日本の消費者が賢くなれないのかな？ 意味も根拠も無く騒ぐ馬鹿だけ居ても、しょうが無いですけどね。 | ||
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| また捏造/憶測・・・ | ||
| と言われないように、こんどは根拠を持ってこようね。 ＞日本人より多くの人がね。 | ||
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| yeah | ||
| ＞データや証拠も無しに断言するお馬鹿さんはどうしたものでしょう。 完璧液晶フェチ病の方はそういう手合いが圧倒的ですね。 どうしてもデータを出せない(捏造)もんだから、１．罵倒する、２．逃げる、３．「オマエモナー」と言う の繰り返し。 | ||
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| 負けイヌの遠吠えごくろうさん | ||
| ＞お仕事ご苦労さん 敵が多ければ戦えないほどのチンケな理屈しか持ち合わせてないようで。 | ||
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| ジャックさんえ | ||
| アメリカでは同じメーカーでも画素不良の度合いによって値段を変えているのですか？ 検索した範囲内では発見できなかったのですが。 もしそういうことが無く、アメリカ向けの液晶パネルの品質が高いとするならば、 アメリカではメーカーは価格に対して敏感な人の需要を無視しているということですか？ 選択肢はないということですか？ | ||
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| 感想 | ||
| >アメリカ人はドット抜けなんて気にしないんですよ 日本人ほどという意味なら自分もそう思います。 品質に対するプライオリティが価格に対し低いというか。 ただ、データや証拠は出せないので断言はできませんけどね。 >日本のユーザーは何でもデータや証拠を示さないと納得しない >お馬鹿さんが多いので日本の消費者が賢くなれないのかな？ データや証拠も無しに断言するお馬鹿さんはどうしたものでしょう。 | ||
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| 一言だけ | ||
| お仕事ご苦労さん | ||
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| あのねぇ・・ | ||
| アメリカ人が気にしないって？？ 気にする人は気にするよ。 日本人より多くの人がね。 | ||
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| 価格コムからの都落ちの方へ | ||
| ＞あそこで、何を言っても‘液晶の不良はしょうがない’ ＞ってな雰囲気です。ドット抜けなんて、‘あって当然 ＞だろ？’で終始してます。 ＞抜けがなかった人はラッキーで、あっても‘慣れたら？’ ＞って感じです。ちょっと納得いかないな。 ＞いや、納得いかんわ。 なら、なんであっちでも書きつづけないの? 反論が恐いから尻尾巻いて逃げてきてるんでしょこっちに？ 理屈で反駁できる自信も裏付けもないとか。 抵抗の大きな奴を変えようとしないと なんにもならない 仲良し倶楽部内で内ムキの議論しても | ||
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| いや | ||
| ＞で、ひとつ疑問。そういう価格にこだわるアメリカなら ＞当然グレード分けがなされていると思うのですが、 アメリカ人はドット抜けなんて気にしないんですよ | ||
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| 中学生並だね | ||
| ＞日本のユーザーは何でもデータや証拠を示さないと納得しない これと ＞お馬鹿さんが多いので 馬鹿であることは何の関係もない。 | ||
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| どうもどうも | ||
| どうもです。 ＞日本のユーザーは何でもデータや証拠を残さないと納得しないお馬鹿さんが多いので・・・・ そのとうりですね。逆に言えばデータや証拠(嘘）があれば騙せるんです。 ユーザーとしての権利主張、企業としての権利主張(＆責務）がなされてないですね。健全な企業競争じゃないから、海外では海外のルールに、国内では国内向けのビジネスを展開してるんだろうと思いますね。(それにしては国内では無謀な商売してますなぁ） 日本人にはレトリック(＆理屈、嘘）が通ずると思ってるんですよ。 では何故、レトリック無しで商売してる海外で商売するんですか？ それは、それだけ旨みがあるからでしょう。 でもね、これからは、国内で閉じたビジネスをし、海外では上手く稼ぐ、というのは通じなくなるでしょう。 ま、そういう商売してる人にとって脅威なのは消費者ですよ。 国内の消費者が目覚めたら、旨い汁吸えなくなりますからね。 それが、企業(でかくて保守的な程）にとっては怖い所でしょうね。 でも、消費者が目覚めるのは近い未来だとおもいます。 案外早いと思います。 | ||
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| 疑問点 | ||
| アメリカの消費者は価格にとても敏感ですよね？ いまだに大きいヘッドフォンステレオが主流で、ＭＤはそれほど普及していないとか。 携帯電話も馬鹿でかいですよね。 で、ひとつ疑問。そういう価格にこだわるアメリカなら 当然グレード分けがなされていると思うのですが、 どうなんでしょう？ | ||
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| ジャックさんどうも | ||
| 私も捏造・・には読んでいて笑えました。 消費者の権利を強く主張する人たちですからね？ 日本のユーザーは何でもデータや証拠を示さないと納得しない お馬鹿さんが多いので日本の消費者が賢くなれないのかな？ 「理屈や能書きだけじゃ現実は生きていけないんだよ」 | ||
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| うらやまし＞アメリカ | ||
| 四十八手さんの、言うとうりアメリカって‘気に入らない’って これだけで返品対象になるんですよ。 過去ログで海外と国内で違う品質で商品を出している、 そう書き込みされた人がいますが確かにそうなんです。 仕様全然違うし。外人はあまり液晶についてとやかく言わない、 なんて書き込みされた人がいましたが、そんなの大嘘ですよ。 そんなに、外人馬鹿だと思いますか？？ 違います。日本人より全然故障品について敏感ですし、 とにかく、彼らの主張たるや凄いものがあります。 誰でしょうね？ 外人がＰＣについて寛容だって書いた人は？ 捏造だ・・・彼ら程自分の権利についてハッキリと主張する 人種はいないのですから。 | ||
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| そうなんですよ | ||
| ドット抜け＝技術上の問題からあっても仕方ないっていう 免罪符がまかり通っているのです（笑） 全くもってバカらしいですね。ユーザーがバカだから企業も努力しないんです。 合衆国では返品は当たり前の販売方法です。 良品であっても返品できますし・・・自分で思っていたのと違うのなら すぐに返品できる環境が理想ですね。 ここからは自分独自の考えで・・・ 私は金のない奴はＴＦＴなんて買うのが間違っているという 極論の元主なんで選別で価格が上がると困るなんて言う駄文は 笑いのネタです。 良品は高く、ドット抜けは安く いいじゃないですか こういう差別化は必要ですよ。 別にソニーが嫌いな訳じゃないですよ、ただソニーのノートＰＣは 買わないだけです。ビデオはソニー愛用者です（笑） | ||
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| kakaku.comって・・・ | ||
| 液晶の事書くとすぐに過剰に反応するんだよね。 皆さん、やっぱり液晶には敏感なんですかね？ まぁ、それだからココの掲示板も有る事ですし・・・ あそこで、何を言っても‘液晶の不良はしょうがない’ ってな雰囲気です。ドット抜けなんて、‘あって当然 だろ？’で終始してます。 抜けがなかった人はラッキーで、あっても‘慣れたら？’ って感じです。ちょっと納得いかないな。 いや、納得いかんわ。 何故だかな？ あそこでドット抜けの話しすると、 ‘あ〜また馬鹿が何かほざいてる’って雰囲気なんですよ。 自分的には２，３点ドット抜けあっても平気なんですけど、 それを‘当たり前’っていう風潮は疑問符です。だって、 力も金もある人が例えばプレゼンで大きな画面でドット抜け してるＰＣで堂々とプレゼンするか？ しないと思うけどな。 それ考えると・・・ | ||
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| 液晶・・ | ||
| ついでですけど、アメリカで買った友人二人に(僕もノートＰＣでトラブった事が有るんで＜つい最近ですけど＞）液晶のトラブルについて聞いてみたんですけど、友人はＤＥＬＬとＶＡＩＯでの液晶のトラブルは、すぐに交換したそうです。それも、その後ドット抜け無し状態で。いやぁ、アメリカは消費者が強い。っていうか、明らかに日本人相手と違う。僕なんか(他の人にもそういう体験あるかもしれないけど）液晶が砂嵐状態（ザーッとなって見えない）になっても‘それはお客様の扱いが悪かったのでは？と露骨に聞かれました。知らずにそんなメーカーから買ってしまったのは不幸でしたね。ハッキリいってダメ、ソニー。何で初期不良を俺のせいにされなあかんのだ？ 後から友達に聞いたら‘それは自分で壊してもメーカーのせいにするやつがいるからだ’と言われて‘マジかよ・・・’と思った。でもなぁ、納得いかんなぁ。誠意というものが感じられなかったな。客商売でこれで良いんスかね？ 今までモノ買ってこんなに不愉快なおもいさせてくれたのは、ソニーだけです。(ドット抜けの方がマシだなぁ） | ||
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| 現状維持派の人？？ | ||
| どうして、現状維持派なの？ 選択肢あった方が現状維持派の人も色々選べると思うけど。‘今回は金があるから、ドット抜け無しにしよう’‘今回は他に金使わなきゃいけないから安いのにしよう’とか・・・ 俺さぁ、結構、ドット抜け無しで高価にしても売れると思うんだけどね。良い例がＩＢＭ。売れてるじゃん？ ＶＡＩＯみたく色気出さなくても。質実剛健で売れるんだよね。それと、液晶、ドット抜けを色々議論してるけどＳ●ＮＹみたいに、問題有りすぎのＰＣはその内売れなくなると思うよ。でも、国産のＰＣは情けないねぇ。結局、企業様様だもん。他の業種は頑張って物作りしてるのにねぇ。問題有りすぎなんだよ。日本のＰＣ業界は。液晶の面で言えば国内と海外ってやっぱり差があるんだよなぁ・・。だって、海外に住んでる友達いるけど何買ってもおかしい製品はすぐに返品だって言ってた。‘ＰＣもそうなの？’って聞いたら、そうなんだって。向こうの消費者はうるさいからねぇ。アメリカなんだけど。でも、だから世界に通じる製品作れるんじゃなのかな？ アメリカは消費者が強くて日本は企業が強い。その流れは当然、日本にも来るでしょ？ 早く来て欲しいですね。日本に住むものとしては。 | ||
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| 何で？ | ||
| 過去ログ見たんだけれど、何でドット抜け＝安い、抜け無し＝高い、って風にしたらいかんの？ 安く買いたい人にもハッピーだし、高品質欲しい人にも、どちらにもハッピーじゃん。どうせ、今のシステムだったら宝くじ感覚（大袈裟かな？）なんだから、どうせだったら、その方が良いと思うけど。選択肢は一杯あった方が良い。 | ||
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| 半歩前進 | ||
| >Ｂグレード採用の例ではあっても、低価格帯の特定機種すべてに採用することでコストを下げる例であり、 >グレード分けの実態例とは言えないですよね。 前にも、ちょっと書いたのですが、同じメーカが液晶のグレードだけで分けるのは、難しいと思います。 むしろ、この様な別メーカによるグレード分けの方が、現実的だと思います。 次は、供給能力の有るメーカが参入するかどうかですね。 | ||
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| re:この方って | ||
| PCメーカIIさんのＰＣメーカ勤務に対する指摘は、かみ合っていないと思いますよ。 >液晶メーカが分けているのは液晶メーカと弊社の基準で言う「良品と不良品」 >であってそこで出た「不良品」はもとから納品されていません。 >したがってそれを使うことなどできません。 これは、現在「ランク分け」して納品されていないと言う事で、 >とりあえず、パネルメーカでは選別して出荷しているのだから、ＰＣ >メーカで新たな選別をするコストは発生しないと見てよいと思います。 これは、「発生していない」ではなく、「発生しない」とあることから、 現在の事ではなく、「ランク分け」の為の選別をした場合の問題点（コスト）を 考えているのだと思います。 >とりあえず、パネルメーカでは選別して出荷しているのだから の「選別」とは、現在の「良品と不良品」の選別を示していて、 PCメーカIIさんの認識と違っていると思えないのですが？。 | ||
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| ええ | ||
| ＞グレード分けの実態例とは言えないですよね それなのに、あたかもメーカーによる裏の選別の実態例かのように捻じ曲げて 書く人があとを絶たないのはなぜでしょうか。 液晶不良の論点を逸れてむしろメーカー攻撃自体が本分であるかのようにも見えますが。 | ||
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| 紹介のあった例は | ||
| Ｂグレード採用の例ではあっても、低価格帯の特定機種すべてに採用することでコストを下げる例であり、グレード分けの実態例とは言えないですよね。 | ||
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| ようするにＢグレード採用というのは | ||
| 業界的にＢグレードとされる製品しか主に生産できない低品質パネルメーカーの部品を採用するということであって、そのメーカーに対する納入基準の具体的な値が４〜７個ということなわけですよね。 となると、低（中？）品質レベル目安としての４〜７個の数値にはそこそこ客観性はあると思いますが。 | ||
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| ランク分けがあるというデマゴーグ | ||
| ＞日本人ばかりがなんて被害妄想を書き込んでいた人も その人が悔し紛れに煽ってるとか・・・ だって、言ってることが無茶苦茶・・・あることないことというより ないことないこと | ||
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| re:この方って | ||
| >とりあえず、パネルメーカでは選別して出荷しているのだから、ＰＣ >メーカで新たな選別をするコストは発生しないと見てよいと思います。 引用符を付け忘れました、済みません。 | ||
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| この方って | ||
| とりあえず、パネルメーカでは選別して出荷しているのだから、ＰＣ メーカで新たな選別をするコストは発生しないと見てよいと思います。 本当にPCメーカの人なんでしょうか。 全然人の言うことを聞いていないですね。 液晶メーカが分けているのは液晶メーカと弊社の基準で言う「良品と不良品」 であってそこで出た「不良品」はもとから納品されていません。 したがってそれを使うことなどできません。 それから完成品検査で液晶が不良になることもほとんどありえません。 | ||
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| 別に書き込みづらくないでしょ | ||
| 日本人ばかりがなんて被害妄想を書き込んでいた人も 残っているくらいだから大丈夫じゃないんですか？ | ||
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| ??? | ||
| >メーカー側に居て実態を知る立場から定性的な物言いをしていた人が発言しにくくなったというのはあるんじゃないですかね。 まったくないですね。 >４〜７個のドット抜けと１〜３個のドット抜けを同じように論じることは実態にそぐわない雰囲気になったわけですから。 実態と言っても一つの会社が3と4を分けてるだけでしょ（3と４で分けることに 一般的な良と不良の選別の客観性が見当たらない）。 | ||
|
| ??? | ||
| >ランク分けが表面化したら一部の人は黙ってしまいましたね。 また、捏造ですか？ 液晶メーカにも良品と不良品の選別はあるのは自明で、 ＰＣメーカの闇のランク分けなど一度も実例が出てないですよ。 | ||
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| 具体例がでてしまったことで | ||
| メーカー側に居て実態を知る立場から定性的な物言いをしていた人が発言しにくくなったというのはあるんじゃないですかね。 ４〜７個のドット抜けと１〜３個のドット抜けを同じように論じることは実態にそぐわない雰囲気になったわけですから。 もちろん部品の納入基準はメーカー毎で異なるでしょうから「一例＝業界基準」ではないにしてもね。 | ||
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| ふむ | ||
| 液晶パネルメーカがパネルを選別してＰＣメーカに納品していること 自体にも疑問を差し挟む人も居たとは思いますよ。 とりあえず、パネルメーカでは選別して出荷しているのだから、ＰＣ メーカで新たな選別をするコストは発生しないと見てよいと思います。 ＰＣメーカがパネル品質で選別した製品を出すことは、技術的には 不可能ではないと思いますね。 あとは、政治的問題だけじゃないでしょうか？ | ||
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| 御声 | ||
| ＞ランク分けが表面化したら一部の人は黙ってしまいましたね。 発言が少なくて盛り上げようとして書いたんだね。 でもメーカ内で不良画素数で分けてコッソリ売ってる事実なんてないんだよ。 わかったかい？ | ||
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| ・・・ | ||
| > 意味不明。何より「ランク分けが『表面化』」って > そんな書込みあったっけ？？？ ない 馬鹿を相手にするとまた荒れるよ | ||
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| また | ||
| ＞君の目はふしあなか？（藁 あやしいわーるどか2chの煽り厨房か。。。指摘するまでもなく、くだらない世論操作。 それとも頭がアレすぎて自分で正しいと思い込んでるとか。。。 | ||
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| つまんねえ煽り | ||
| > ランク分けが表面化したら一部の人は黙ってしまいましたね。 > ああ面白い。 ”公表してランク分けして売るとこが出た”つうだけじゃん 問題になってたのは”消費者に隠してランク分けしてるかどうか”ってこと 両者は全然違う ホントに幼稚な誘導だな | ||
|
| なに言ってるかわからん。 | ||
| 液晶パネルメーカーでのランクわけ？ そんなのだれも疑ってないと思うけど。 たとえばIBMやデルとソニーとで 液晶パネルメーカーとの契約でどの程度まで良品とするか その基準について違うであろうことに異論をはさんでる人っていましたっけ？ | ||
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| 何見てんだよ | ||
| 君の目はふしあなか？（藁 | ||
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| すみませんが | ||
| ＞ランク分けが表面化したら一部の人は黙ってしまいましたね。 ＞ああ面白い。 意味不明。何より「ランク分けが『表面化』」って そんな書込みあったっけ？？？ | ||
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| ?? | ||
| ランク分けが表面化したら一部の人は黙ってしまいましたね。 ああ面白い。 | ||
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| RE:どこのメーカーのがいいのか？ | ||
| メーカーより購入方法や 販売店の選択の方が重要だと思います かのＳＯ？Ｙでも購入方法を検討すれば 良品が手に入りますよ | ||
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| どこのメーカーのがいいのか？ | ||
| 今度、液晶モニタに買い替えを考えていますが、具体的にはどこのメーカーの液晶がドット欠けがない製品を買える可能性が高いのでしょうか？ | ||
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| ＲＥ：やっぱりあったグレード分けＴＦＴ | ||
| ＲＥ：やっぱりあったグレード分けＴＦＴ この商品がきっかけで、ドット抜の数によって液晶の価値が違うんだという事が広く認知され、 ０〜数個のドット抜け商品を同一価格で販売するメーカーの姿勢に疑問に思う消費者が増えてくれば、 他社も現状のままという訳にはいかなくなるかも知れませんね。 ＞4〜7個のドット欠けがある「Bグレード」の液晶パネルを使用することで、 ところで、ドット欠け８個以上の奴は不良品って事になるんですよねぇ。 その不良品と一個違いの７個を買った人はどう思うんでしょうねぇ。 それと、３個のドット欠けの奴をＡ級価格で買った人は悔しいですよねぇ。 こういう人を黙らせるには、ドット抜け一個刻みでグレード分けする必要がありますもんねぇ。 メーカーがこれらの基準を明確にしないのは、このような不満が噴出する可能性があるからですかねぇ。 個人的には、 Ｓ級：０個 Ａ級：１〜３個 Ｂ級：４〜７個 Ａ級は現状維持価格で、Ｓ級はそれより高く、Ｂ級を格安でという３グレード案で文句はないですが・・・・・ えっ？お前ならどれを買うかって？ 仕事で使うＰＣは毎日７〜１０時間使うので出来ればＳ級がいいですね。 因みに今仕事場で使ってるのはＩＢＭのノートで全部で１０台程ありますが、全てドット抜け無しです。 自宅用のメイン機はＣＲＴですが、子供用に省スペースＰＣを１台作る予定なので、 そちらには格安のＢ級で十分だと考えています。 | ||
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| 半歩前進！ | ||
| ＞グレード分けして安売りする会社が現れた ＞ということですね。 あとはこれの逆をしてくれるところが（大手でなくても良いので） 現れれば選択の幅が広がるというものです。 | ||
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| それよりも | ||
| 実質ドット抜けフリーらしい（過去ログによる） ＩＢＭとかが「当社はＳ級品を使用しています」と 売りにしないのが不思議だ。 それとこの基準だと３個抜けでもＡ級ということになるね。 | ||
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| ＲＥ：やっぱりあったグレード分けＴＦＴ | ||
| ＞4〜7個のドット欠けがある「Bグレード」の液晶パネルを使用することで、 ＞価格を安く抑えたのがウリという。 某Ｓ社もさぁ、「当社もＢ級品を使っておりますのでドット欠けの確率が非常に高いです」 ってハッキリとカタログに書いときゃいいんだよ。 | ||
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| どんな疑問が解決したかはともかく | ||
| 「ドット抜けに関して業界で通用しうる（している）Ｂ級基準は具体的にどの程度か」ということが明るみになった意義は画期的なものがあるなぁ、と思って記事を読みました。 １社に過ぎませんが、エンドユーザーに対して４〜７個のドット抜けは"Ｂ級"との判断をセットメーカーが公的にしたわけですから。 いままで、それをしたメーカーはたぶんないですよね。 | ||
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| 疑問の解決？ | ||
| >これで一つの疑問が解決するでしょう。 「疑問が解決」っつーか、「やっぱりあった」っつーか、 グレード分けして安売りする会社が現れた ということですね。疑問の解決とは何のことを指すのかまったく不明ですが。 | ||
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| やっぱりあったグレード分けＴＦＴ | ||
| http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20001216/price.html の MAX JAPAN が販売しているオリジナルのノートPCベアボーンキットの説明をご覧あれ！ これで一つの疑問が解決するでしょう。 | ||
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