真面目にドット抜けＴＦＴを考えてみよう
なぜ同じ値段で販売するの？
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| こういう誘導気分害すなぁ・・・ | ||
| ヒタダ・ウカルさんはメーカー擁護的な発想しかできないんですね。 そういう方向へ「誘導」するのはやめましょうよ。 そんな考え方では現状から何も変わりません。 進歩しましょうね。 | ||
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| 当然0 | ||
| >理 由：当然0であるはずの画素欠けに対して、コストアップしなくてはならないというのは、努力とは言わないからです。 ・ ・ >ずいぶん昔になりますが大学の講義で「品質管理論」というのあって、そんなことを習った記憶があります（どこの企業の方だったか忘れましたが民間企業の方が講師でした）。 >価格を安くするのが早すぎた結果だと思います。 メーカは、今の価格で製造する為に、現実的な品質点を設定して管理していると思いますよ。 それを、今の価格は、0を狙ったが、品質管理に失敗したと言うのは、勝手な言い分で、メーカの人に失礼だと思います。 ただ、品質管理点を示さないのは、卑怯だと言うのは、有りだと思いますが。 「当然0」と言う人も、「実用本位」と言う人も、現在の技術で出来る現実的な選択が「クラス分け」だと、私は思います。 そうすれば、「当然0」が多いか、「実用本位」が望まれているか、メーカもニーズが掴めて効率的に投資が出来るのではないでしょうか。 | ||
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| 要約すると | ||
| ご回答、有り難う御座います。 ちょっとご意見が長かったので、要約するとどうなるのかなと思い質問させて頂きました。 >Q-1.・これが問題とするならば、メーカが、大きな文字で書き、購入者に周知徹底すれば、なんなさんは、納得できますか？ >A-1 納得できません。 納得してから購入すると言う意味だったのですが。 売り方が問題と言うよりも、作り方が問題だと言うのがメインの様ですね。 >Q-2 ・具体的に消費者は、今、どの様な行動を取れば良いとお考えでしょうか？ >A-2 人それぞれだと思います。 何かやろうと言う提案があるのかなと思ったもので。 >Q-3 ・画素欠けなしの製品の割合は、現在いくらで、いくら位なら許せるとお考えでしょうか？ >A-3 0です。 結局、程度の問題では無く、自分がハズレだとダメと言う事ですよね。 >Q-4・なんなさんは、液晶メーカが画素欠けに努力した結果、最終製品のコストアップをどの位なら許容出来ますか？ >A-4 0です。 要約すると、 「メーカは、今の価格で、全ての製品を画素欠け０にしろ。」と言う愚痴。 と言う事ですかね。 | ||
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| どっとっとさんへ | ||
| どっとっとさんのご意見よくわかります。以前のお書きになられているものも読ませていただきましたが、どっとっとさんはドット抜けを良しとしているわけではなく、現実今の状況は今の状況として受け止めその上で、公平で皆が納得のいくような解決法がないかというお考えなのだと思います。確かに、あれだけ細かい画素のたった1つや2つの常時消灯のものはよくよく見ないとわからないですから、それを解決するために時間と予算をつぎ込むなら最先端に..って行くのも理解できます。私は自身申し述べたことが基本的姿勢であることは崩すわけではありませんが、どっちが大事で正しいのかと尋ねられれば、わかりません。ハイスペックを追い求め、許容できる点については妥協してというのも1つの道だし、トータルの品質を高めていくというのも1つの道だと思います。 パソコンは道具だ、というのも実は私自身よく家族や身近な人には言っていることです。しかし、特に女性から聞かれ私もそれもそうだなあと感じるのは、「何十万もする機械が鉛筆と同じようには考えられない」という意見です。確かに道具です。しかしそれを自身で所有するということは、多分大多数の方にとっては「物」としてみる部分も多いのでないでしょうか。そして、物は大切に使うんだよって習ってきたのではないでしょうか。この価値観は簡単に否定できるものではありません。 これからより多くの人がパソコンを所有するようになると思います。その中には、このような考えの方も決して少なくないと思われます。その中でより多くの人に買って貰えるように品質を高める努力をすることは、決して無駄ではないと考えます。 ただ、現実として、今は全く画素欠けなしは難しいこともわかりましたし、今度修理から戻ってきたノートパソコンは目立つところに欠けがなければ、まあ、よしとしようと思っています。運良く、誠意を尽くしてもらっておりますしね。 | ||
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| 松下電器ですが... | ||
| たまたま、Panasonicのカーシステムのカタログが手元にありも見てみると件の免責文あり。 ●液晶パネルは99.99%以上の有効画素がありますが、0.01%以下の画素欠けや常時点灯するものがありますので、あらかじめご了承ください。 というもの。 わかりやすいし（本来的には出荷基準をどう設定するかの問題なのに高度な技術を用いているからドット抜けがあるみたいな不可思議な免責文を刷り込むメーカーもある）定量的に基準を明示していることへの評価はできるけれどこの数値ではなぁ。パソコン関連でもこの基準かどうかは確認できてませんが、たぶん同じ？だとしたらノートパソコンの不良画素数個でサポートにクレームしても門前払いもむべなるかなという気に。 現在の心境としてはドット抜けは許容してよいけれど0.01%も不良画素があるものは「論外」としておきます。 実際には松下もそこまで酷いものは出荷していないと思われますが、こういうレベルの低い数値を標準品のものとして公然と出して欲しくはないです。 | ||
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| まぁ、しかし | ||
| ＴＦＴ液晶パネルの生産が韓国に加えて台湾で本格稼働するようになる今年は日本のセットメーカーとしてもＴＦＴ液晶搭載品の大幅値下げは必至との動向予測記事を見るにつけ、ドット抜けなしでの出荷を前提にできるだけの体力があるメーカーがはたして国内にあるのかという気も（国内にある必要もないですけれど）。 性能は一世代前相当でもドット抜けがない安価なＴＦＴ液晶パネルやドット抜けがあってさらに安価なＴＦＴ液晶パネルが大量に出回るようになり、ＴＦＴ液晶の実用場面が増えたらドット抜けがあるかどうかなんてことより「使いものになるか」「価格が手頃か」が最重要課題になる市場になると思うんですよね。「あるとイヤだ」などという心情的なモノは何かの拍子で気にならなくなるかもしれないものだし、「あるとイヤだ」という人にはそれようの対応が用意されてさえいればよいと思います。ドット抜けが１つくらいど真ん中にあっても一向に構わない用途でしか使わないのに結果としてそれに適合した製品選択の余地がなくなる（ドット抜けを根絶する努力をする企業だけが生き残る）ストーリーからは誰の得になることなのかよくわからないものがあります。ＴＦＴ液晶に道具としての市場はなく、物欲充足のアイテムとなる市場しかないというのなら別ですが。 ユーザーが自分の目でドット抜けの状態を確認して購入できなかったり、メーカーでドット抜けの状態を保証してくれないしくみで商売しているのはけしからんと思っていますが、先端技術をタイムリーに享受する方法としてひとつの選択にはなりえると思ってみたりもするんですよね、ドット抜け品の存在を許容するというのは。 | ||
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| 免責事項に関して | ||
| こばわ、21面相さん 私は21面相さんの仰るとおり、メーカーが免責をうたっていることは知ってました。ですからメーカーに電話をかけることも迷いましたし、できるだけ丁寧に相談という形で電話したつもりです。 しかしながら、確かに21面相さんの仰るように今回の私の行動は矛盾を感じられても仕方がありませんね。ただ、私自身は現状に納得していませんから液晶モニターは買っていません。ドット抜けがないにしてもまだ高価ですしね。私は持ち運びはしないのでデスクトップで充分ですから。危険性を冒してまで液晶モニターにするコストメリットはないと考えています。 ただ、うちの女房は持ち運びのできるものがほしいってことでしたので買ってあげたのですが、がっかりしている姿を見たら私としてはできるだけのことはしてやりたいと思うのはおかしいでしょうか。 実際、私自身もこの掲示板を見るまではこんなに議論が出るほどドット抜けの液晶モニタが多いのかとびっくりしています。 クレームをつけるために買っているような..とお書きになられておりますが、決してそのような悪意で買ったわけではありません。そうとられてもしょうがないかなっても思いますけど、どうぞご理解のほどを。 NECに「どうにかならないの？」と聞いただけです。NECがあっさり「なる」と答えただけです。「新品にしろ」って言ったのなら行き過ぎかもしれませんが、「どうにかなるのなら方法は任せるし、修理で構いません」と申し上げました。ごねた訳ではありません。しっかり主張する点は主張しましたし譲歩する点は譲歩してますし、お互いの事情を理解しての交渉ですから問題はないと思います。少なくともNECはこの問題を軽視していないのだと思います。 現状の対応策として、ソニーや松下のような対応もNECのような対応も 企業の対応としては「あり」だと思います。将来的にどっちのほうが顧客を獲得できるかも想像つくと思います。パソコンは買ったら一生それを使用するわけじゃないでしょ。先のことまで考えればドット抜けを液晶をよしとする事が企業にとってもプラスにはならないと私は思います。 | ||
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| なんだかなぁ | ||
| なんなさんはメーカーが免責をうたってることはご存知なんですよね。 納得できないから買わないというのなら理解しますが、 今の状態じゃクレームをつけるために買っているような気が。 ドット抜けはいや。免責の文句も無視。なのになぜか買う。買ったあとでクレーム。 そんな行動が消費者として当然なのでしょうか。 自分としては液晶の不良率はともかく、 免責をうたってるから交換しないソニー、松下のほうがよほどすっきりしてて好きですね。 単なるゴネ得はどうかと思いますし。 | ||
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| ヒタダさんのご質問にお答えいたします。 | ||
| ども！ご質問にお答えします。 Q-1.・これが問題とするならば、メーカが、大きな文字で書き、購入者に周知徹底すれば、なんなさんは、納得できますか？ A-1 納得できません。 理 由：多分、ヒタダさんは、単にカタログに大きな字で書いてあれば良いのかとお尋ねではないかと思います。大きな字で書いてあれば、画素欠けという問題の解決として納得できるのかとお尋ねかと思います。それに対してのお答えとしては「納得できません」です。 本質的な問題は、画素欠けの製品が多すぎる、それをメーカーが良品と認識していることだと考えているからです。 しかし、単に文字の大きさについて考えれば、本問題は、メーカーが考えているよりもきっと多くの購入予定者が知らないのだと思いますのでもっと大きな字（他に方法があるならそれでも良いと思います）でお知らせすべきではないでしょうか。画素欠けを知っている人やベテランは「ああ、またか」ですむかもしれませんが、全く初めての人やあまり強く物が言えない人などは、悲しくなると同時にそのメーカーに対して不信感もつのるかと思います。 小さな字で分かりづらく書いてあるのは、できれば気づかず購入してほしいその後も気づかないでほしいと考えているからでないでしょうか。 画素欠けなしが当たり前となるのが最重要課題、ただ実際にはそこまで不可能ならそれをはっきり公表してユーザーにも納得して買ってもらう（買ってからではなく買う前に）。というのが私の考えです。 Q-2 ・具体的に消費者は、今、どの様な行動を取れば良いとお考えでしょうか？ A-2 人それぞれだと思います。 理 由：私にそれを提案まではできるでしょうが、強制する権限はないからです。 ただ、ご参考までに私の実際の行動を書かせていただきます。 私はまず、メーカーに苦情を訴えました。「結婚記念日に妻に買ってやった製品なのに、傷物では妻がかわいそうだし私も後味悪い、折角の記念の品物なのにいやな記念になってしまう。まるごと新品交換ではなく、液晶の修理（交換）で良いから何か良い方法はないでしょうか」と。そうしましたら、ＮＥＣでは、「近くの営業所を紹介します、どのような対応になるかは私の口からは申し上げられませんがとにかく電話してください」と。結構良い感じでした。実際、営業所に電話しましたところ、以前にもカキコしてありますように、液晶の交換をしてくださっています。営業所の方のお話しぶりを聞いていますと、画素欠けは不良と考えているみたいです。こっちに非があるようなことや我慢してくれといった言葉は一言も出ませんでした。2回目になっていますがそれも申し訳ありませんと謝罪されておりました。 Q-3 ・画素欠けなしの製品の割合は、現在いくらで、いくら位なら許せるとお考えでしょうか？ 根拠うんぬんでは無く、許せる許せないとは、何だろうと思っての質問です。 A-3 0です。 理 由：消費者サイドでは画素欠け0が当然という姿勢で臨まなくてはならないからと考えているからです。 実際には0は無理でしょう。それは、わかっています。だた、メーカーが今のままで良しとするのではなく限りなく0まで近づける努力をする姿勢が必要なのだと思っています（多分多くのメーカーはしてるのでしょう）。 すべてのものを完璧にするというのはつまり0にするのは無理でしょうが、その努力をする、そしてそれについて苦情が来たら誠実に対応するというのが基本的姿勢ではないでしょうか。 許せる許せないというのは個人的な考え、許容量の違いでまちまちだと思います。実際、0が理想ですが、現状では、まあこのくらいは仕方がないかとその人が判断すればそれが許せる、これはだめだろうと思えば許せないですね。ちなみに私は、常時点灯（白ぽっち）は無条件にだめ（1つでも）、常時消灯その他はタスクバーやデスクトップの最低限出ているアイコン上に、中心付近にあってはだめ、個数に関してはその時の状態にもよりますので一概には言えません。不快と思った段階でアウトでしょう。 Q-4・なんなさんは、液晶メーカが画素欠けに努力した結果、最終製品のコストアップをどの位なら許容出来ますか？ A-4 0です。 理 由：当然0であるはずの画素欠けに対して、コストアップしなくてはならないというのは、努力とは言わないからです。メーカーの努力というのは現状よりもより良いものをより安く、より高品質に作ることを指します。つまり、お金をかければできますよでは、努力ではありません。今ここでコストアップしなくては画素欠け0液晶が作れないというのは、そのメーカーの戦略にミスがあったと指摘せざるを得ません。はじめから低品質の品物をユーザーに押し付けたととられても仕方ないのではないでしょうか。ユーザーが低価格の品物を求めるのは当然であり、罪ではありません。メーカーがその需要と自身の技術力を正確に判断して、製品を供給する姿勢が大切だと思います。つまり、ユーザーが安い物を求めているから、品質を落としたんだというのは企業としては言い訳にもならないからです。ずいぶん昔になりますが大学の講義で「品質管理論」というのあって、そんなことを習った記憶があります（どこの企業の方だったか忘れましたが民間企業の方が講師でした）。 価格を安くするのが早すぎた結果だと思います。 以上、お答えとしてご納得いただけましたでしょうか。 | ||
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| なんなさんに質問！！ | ||
| >しかし、ここで議論にあがっている液晶パネルに関しては、まず第一にあまりに画素欠けの不良液晶の方が多すぎる点、 >第二にメーカーがある程度の画素欠けは不良ではないと主張している点（しかもカタログ等に小さな文字で分かりづらく書いてある程度）、 >ほとんどの購入者がその点を理解していない点に問題があると思います。 ・これが問題とするならば、メーカが、大きな文字で書き、購入者に周知徹底すれば、なんなさんは、納得できますか？ >これらの問題の解決には、他の製品同様メーカーの技術革新の努力を望み、消費者サイドも不良品の流通を容認しないことが大事と思います。 ・具体的に消費者は、今、どの様な行動を取れば良いとお考えでしょうか？ >この掲示板で画素欠けの有無によって2つの価格体系をとることが提案されていましたが、 >それはもっと画素欠けなしの製品の割合が多くなってからだと思います。 ・画素欠けなしの製品の割合は、現在いくらで、いくら位なら許せるとお考えでしょうか？ 根拠うんぬんでは無く、許せる許せないとは、何だろうと思っての質問です。 ・なんなさんは、液晶メーカが画素欠けに努力した結果、最終製品のコストアップをどの位なら許容出来ますか？ | ||
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| どもども | ||
| ＴＦＴ０勝４敗です。 ＮＥＣ１敗、日立２敗、松下１敗です。 ＮＥＣと日立のドット欠けは気にならないので クレームを付ける気にもならなかったのですが、 さすがに先日買ったばかりの松下のものは 幾らドット欠けに寛大な考えをもっている私でも 不満だらけのものでした。 この掲示板を見て、早速あのSONYと同じランクに入る 対応のひどさを誇る松下にチャレンジします。 この対応はなるべく多く書き込んでいきたいと思います。 | ||
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| メーカーの基本的姿勢 | ||
| ども！ 私が述べた意見について早速のレス、ありがとうございました。 さて、どっとっとさんの述べられたご意見、ごもっともかと思います。 確かに、優先順位としてはより上位にある点に投資して行くのがメーカーとして当然かと思います。液晶パネルについてはほとんどクレームがつかないだろうというレベルに達しているとメーカーは考えているのでしょう。僅かなドット抜けにさらに時間とお金を投資するは無駄と考えているのかもしれません。 しかし、ご指摘の通り、メーカーから言えば違うかもしれませんが、ユーザーから見れば「当たり前」と思える画素抜けなしの液晶が現実少ないではありませんか。「当たり前」のレベルに達していないものに対して技術向上・技術革新をする意味がないと考えるのはいかがなものでしょう。少なくとも我々末端のものには、まだそのレベルではないという認識です。常に生産サイドの見方からではなく消費者サイドで物作りは考えなくてはならないと思います。 優先順位は低いと考えられている液晶画面（言い方ごちゃ混ぜですがわかりますよね）でもより高品質の品物を生産・販売するするためにそれを受け持つ部署・会社は前進をやめてはいけないのではないでしょうか。「ある」からもういいではなくて「さらに」使いやすく高品位のものをと。ＴＦＴについてもすでに出始めのものではないのですから、機能と品質の両立を考えて販売して行く姿勢が必要なのではないでしょうか。 私はアウトレット品について全面反対をしているわけではありません。 ただ、メーカー（液晶会社も）が基本的姿勢を忘れて、目立つＣＰＵや ＨＤの方にばかりを機能向上させ、目立たないドット抜け（買ってからは目立ちますが）等で価格を下げているようなやり方を主とするのでは物作りの仕事ではなくなっちゃうのではないかと心配なだけです。 メーカーが物作りの基本を忘れないでいてくれるのなら、アウトレット品については賛成です。アウトレット品であるはずのものが普通品として定着としてしてしまうのが異常では、と考えているだけです。 | ||
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| あの... | ||
| 液晶パネルに限ったとしても求める技術革新はドット抜けをなくすような製造方法の実現以外にも高性能化のためのものがいくつもありませんか。 たとえば、「ドット抜け１個とひきかえにセット全体の消費電力を１／１０にしてやる」と悪魔にささやかれたらわたしがメーカーの開発技術者だったとしても、たんなるエンドユーザーだったとしても、応じてしまうかも（笑）。 歩留まりを改善する製造方法の実現は直接には高付加価値製品の製造にはつながらないんじゃないですかね。コスト競争力や利益率が改善されはしますが、ドット抜けをなくしたところでその価値自体はまさに「当たり前」の価値しかないことなのです。高性能化技術と高歩留化技術は必ずしもトレードオフの関係にはないにしても同時に見合う技術が開発されていくのは多少の時間差を許容するより困難そうに思います。 そうして見ると、ドット抜け品が混在して売られている問題に関しては、技術革新による解決を待つのではなく価格や販路やサポート対応での解決を求めようとする論議にも有効性が見えてこないでしょうか。 | ||
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| 思うところ...（長文失礼） | ||
| 液晶パネルの生産が高精度の技術で大変難しいということは、色んな方のお話でそれなりに理解はしております。 しかしながら、購入者は液晶画面に対して「見る」ということを期待してそれなりに高額な料金を支払っているのです。 ということは画素欠けというものはその多少にかかわらず「不良品」「粗悪品」と位置付けられても当たり前に思います。 どんなものでもある程度不良が発生するのは仕方がないですが、メーカーは不良が出ないように常に技術革新を心掛けているはずです。 ｐｐｍ管理からｐｐｂ管理へ、その不良率をどんどん下げて正当なる利益を獲得していくのがメーカーの姿勢と思います。 それでも出てしまった不良品、粗悪品の中で特に廃棄するほどではないものについては、それを承知で購入してくださる方に特価でお譲りするという手法もあるかと思います。それはそれで良いと思うのですが、これはあくまでもメーカーが本来販売する品物ではないと認識している点で、且つ購入者がそれを承知で購入するという点で成り立つ取引だと思います。 しかし、ここで議論にあがっている液晶パネルに関しては、まず第一にあまりに画素欠けの不良液晶の方が多すぎる点、第二にメーカーがある程度の画素欠けは不良ではないと主張している点（しかもカタログ等に小さな文字で分かりづらく書いてある程度）、ほとんどの購入者がその点を理解していない点に問題があると思います。 これらの問題の解決には、他の製品同様メーカーの技術革新の努力を望み、消費者サイドも不良品の流通を容認しないことが大事と思います。この掲示板で画素欠けの有無によって2つの価格体系をとることが提案されていましたが、それはもっと画素欠けなしの製品の割合が多くなってからだと思います。やはり本来、画素欠けのないもののが当たり前で画素欠けが1つでもあるものは「不良品・粗悪品」という認識が正しく、どうしても発生してしまったものに対してアウトレット品としての存在が認められると思います。今、もしこの段階で2つの価格体系が確立されてしまったら、当たり前であるはずの画素かけなし液晶が特殊の高価な商品で、画素欠けありでアウトレット品であるはずの液晶が普通の品物と異常な状態が定着してしまうのではないでしょうか。それはメーカーがなさなくてはならない技術革新に消費者が自らストップをかけてしまい自らその利益を放棄してしまう行為ではないかと危惧します。 画素欠けなしの液晶を直販サイトで販売し、画素欠けありのものを一般の流通に乗せるというのもここに認識違いがあるかと思います。従来の考え方からいくと逆ではないでしょうか。画素欠けなしのものこそ一般流通に乗せ、画素欠けありのわけあり品をメーカーが直販で「処分」するというのが道理かと思います。今は「わけあり品」の割合が多く難しい状況なのだと思いますが、一流メーカーが安かろう悪かろうを当たり前に商売をするようになってしまってはこれは大きな問題ではないでしょうか。 | ||
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| むふふ | ||
| 対応状況や製品情報になるとメーカーの犬どもは書き込みに来ないようだね。 | ||
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| 戻ってきたけど・・・ | ||
| 先日、ドット落ちの修理に出したノーとパソが戻ってきたので、点検を してみたところ、常時点灯のドット落ちはなかったのですが、画面中央 に2個、タスクバー上に1個に黒いドット落ちが、向かって左のほうに 赤いドット落ちがありました。1つ1つはよくよく見ないとわからない 程度なのですが、4つもあるのでＮＥＣの営業所に再び持っていきまし たら、「前よりひどくなっちゃいましたね」と。「申し訳ありません もう一度交換に出しますので今しばらく待ってください」とのことで した。工場で交換・確認はしても営業所では点検しないんですね。 何度でも対応してくれるのは姿勢としては良いのですが、どうせなら 一発で決めてほしかったです。また、来週までお預けです。 | ||
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| あまかったか・・・ | ||
| そうですよね・・・ ドット抜けがあるのがイヤな方もいるのでしたね・・・ | ||
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| Re:キャッシュバック | ||
| 》この考えあまいですかね？ ドット抜けがない製品を希望している人たちには 何の意味もありません。 | ||
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| キャッシュバック♪ | ||
| ドッド抜けがあったらメーカーからキャッシュバック！ というのはどうでしょ？ ドット抜け一個に１万円キャッシュバック！！ １万は大きいかな？５０００円ぐらいで・・・ これなら、返品も減る＆廃棄も無くなるようなきがするんですけど。 この考えあまいですかね？ | ||
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| つまり、 | ||
| >僕は「画素抜けの確立のある適正な価格の液晶」が 賭けがしたい、って事でしょうか？ | ||
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| 富士通だよ♪ | ||
| ２年前に買った富士通のノートパソコン ”NSⅧ23”ですが 左上に４つかたまってドッドが抜けてました・・・ この掲示板を見るまで気づかなかったです（ＴＴ） ドット抜けに気づいても使用中はそれほど気になりません でも、ドッド抜けはイヤです。 | ||
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| 報告 | ||
| NEC PC-LC700J54DR 本日購入品 ドット抜けなし 優秀です | ||
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| RE:それは違う | ||
| ＞僕は「画素抜けの確立のある適正な価格の液晶」が欲しいのであって、 その確率が分からない(公表されない)状態では適正価格か判断するのは無理では？ メーカーには是非液晶の品質表示を御願いしたいです。 | ||
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| それは違う | ||
| ＞画素抜けのない液晶をキープする結果、定価が上昇しても、 ＞画素抜けのある「アウトレット品」が安くで出回れば、 ＞結果的にクレームなど＞の問題もへるのではないでしょうか。 これには反対。 僕は「画素抜けの確立のある適正な価格の液晶」が 欲しいのであって、「あるから安い ないから高い」ってのは反対。 それが、液晶に限らず機械物買う時の基本的なパターンじゃない？ | ||
|
| NECは対応良かったですよ。 | ||
| ども！ 下でドット落ちが1つあって修理に出したとカキコしたものです。 メーカーは伏せていたのですが、実名のほうが皆さん良いようなので、 公表します。私のはNECです。NECの直販サイト「121ウェア」で購入 したLaVieGモバイルノートです。LaVieMの直販モデルです。 うちのすぐ近くに営業所があったので持込修理に出しました。 ぜんぜん嫌がらず、「大丈夫ですよ」ってな応対でした。 ドット落ちがあるのはしょうがないってこの掲示板で見ていました ので、あったこと自体はあきらめていましたが、どういう応対してく れるのかドキドキしていました。あっさり対応してくれてちょっと 拍子抜けしましたが、うれしかったです。 物自体がまだ戻ってきていないですが、期待しています。 | ||
|
| 同じく大賛成です！ | ||
| 伏せ字はやめませんか？ 誰が見てもわかるように実名で書きましょうよ。 でないとせっかくの情報がもったいないです。 別に本当のことを書くんだったら問題ないでしょ？ メーカの対応やドットかけの有無の状況などなど。 みんなが知りたい情報をどんどん流していきましょうよ！！ | ||
|
| ↓の方に賛成です | ||
| 画素不良にに対するメーカーの対応が公開されると良いとですね 私の知っている範囲ですが ＩＢＭ－めったに無い 保証中に画素不良が出た場合修理 ＳＯＮＹ － すべて仕様の範囲で開き直る、誠意皆無 東芝 － 何回も換えてくれました 松下 － ＳＯＮＹ並に開き直る 富士通 － サービスで新品に交換してくれました ＮＥＣ － 文句を散々言ったら新品交換 | ||
|
| メーカー名を公表できないのでしょうか。 | ||
| 初めて書きます。 この掲示板は、もっと落ち着いた、事実議論をする場所にしたほうがいいと思います。 私も「ドット抜け液晶＝不良品」という認識に早く社会が成長してほしいと思います。 もっと、メーカー名を公表して、何のメーカーと何と言う機種にどのような画素抜けがあったのかを書き込めるようにすべきだと思います。 私は、「ふ」社の液晶コンパクトデスクトップで２回、「シ」社のＭノートにいたっては４台とも「すべて」液晶に画素抜けがありました。「ソ」社のＶノートにについても１台で画素欠けがありました。 この掲示板で、もっとメーカーと機種名、画素抜けの状態、メーカーサポートの対応などについて、具体的に記すのは問題があるのでしょうか。画素抜けのなかった人は何も書くことはありませんから、必然的に、画素抜けの多いメーカーの記述が並んでいくことになるでしょう。それができる掲示板になれば、メーカーも今後前向きに対応するようになるかと、かすかな願いをかけています。 私は今後は、無条件クーリングオフのできる、通販パソコン（Ｇ社）などに購入対象を移そうと考えています。 画素抜けのない液晶をキープする結果、定価が上昇しても、画素抜けのある「アウトレット品」が安くで出回れば、結果的にクレームなどの問題もへるのではないでしょうか。 皆さん、この掲示板をもっとメジャーにするためにも、ケンカはやめて、（ある種、画素抜け機種を掴まされたグチの集まりになるかもしれませんが）事実に即した掲示板へと成長させていきませんか？ 皆さんの意見をお待ちします。 私も、もう不良ＴＦＴはこりごりです。 | ||
|
| 会社員 | ||
| 「アメリカっていう国は」～消費者の行動～ http://www.2ys.com/essay/ak/42.html なんてね | ||
|
| 穏やかにいきませんか？大人なんだから | ||
| みなさん、もう少し穏やかに書きましょう。 ”おまえ”だの”妄想”だの 別の言い方があるでしょうに・・・ ほんと、それにしても「神の声」さんの ぶちきれモードすごいですね（笑 | ||
|
| 1つでも交換 | ||
| 先日、ある有名メーカーのノートパソコンを直販サイトで妻に購入してあげたところ、ご多分に漏れずドット落ちが1つありました。向かって右上の方に宵の明星のように1つ常時点灯している個所が一カ所あり、仕方がないなあと思いつつも、妻の落胆している姿を見てかわいそうに思い、メーカーに電話しました。すると直接は対処できないが、近くのサービスを紹介するのでそこに連絡して対応してもらってくれとのことでした。サービスに電話してみると、あっけなく修理しますから、1週間ほど預からせてほしいとのこと。修理できるのかとたずねたら、多分液晶パネルの交換となると言ってました。さらに、交換してもまたドット落ちがあるかもしれないのかとたずねたら、きちんと確認してドット落ちのない状態でお返しますと、言ってました。この掲示板を見ていて、メーカーによって対応にずいぶん差があるのだなあと思いました。戻ってきたら、状態を見てまたレスします。 | ||
|
| Ｂグレード液晶は複数のメーカーが出荷 | ||
| とあるノートパソコン販売メーカーに液晶に関する質問を出し、回答を頂きました。 １．液晶メーカーでは、上から順に「Ａグレード」「Ｂグレード」「Ｓグレード」と区別をしており、「Ｓグレード」はノートパソコンに使用できないレベルである ２．グレード分けの基準は液晶メーカーによって異なるが、基準は１０項目以上有り、複雑である ３．Ｂグレード液晶を出荷しているメーカーは複数ある ４．大抵のノートパソコン販売メーカーではノートパソコン製造メーカーが作った物を売るだけであるから、液晶の品質はいちいち指示しない 受信したメールが現在手元にないため、今はこれぐらいしか書けません。月曜日に追加訂正します。 | ||
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| ・・ | ||
| そういやＰＣ関係者様の書き込みがなくなりましたけど 社内調査で危なくなっちゃったのでしょうか？ しっかしＴＦＴは難しいですね。 この前友人がコンパックのノートＰＣ購入しましたが ドット抜けはゼロの優秀さでした。 ご参考までに・・・ | ||
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| 個人的な推定および調査結果 | ||
| ・ドット欠けは15～20％である(あくまでおいらの推定)。（ドット欠けのあるPCの台数）／（全販売台数) かなりの効率ですね。 ・新宿にある大型カメラ専門店では、ほぼすべて液晶パソコンに「ドット欠けのある製品の交換はできません」という旨の張り紙が付いている。液晶の前面の端に貼り付けてある。 | ||
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| ＰＣメーカーに御願いしたい事 | ||
| 消費者はＰＣを購入する時に、ＣＰＵクロックやＣＰＵメーカー、 メモリやＨＤＤの容量等を見て価格が妥当かを判断している。(もちろんその他の要素もあるが） そして液晶の品質も重要な判断ポイントの一つであるのだ。 ＰＣメーカーが不良画素無しと不良画素有りを選別して販売する事が無理であると言うのであれば、 せめて、使用している液晶の品質（不良画素無しと不良画素有りの割合）を消費者が判るように出来ないのか？ | ||
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| かくして | ||
| メーカー叩きに反対する奴はみんなオウムかメーカーの手先ということです。 | ||
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| 納得 | ||
| > 妄想大爆発 他、メーカーに取り入って商品を手に入れたい オウムショップ関係者だったのか 納得々 | ||
|
| 同士よ！ | ||
| > 自分はひとつのハンドルでしか書き込んでないけどね。＞妄想君 > IPでもなんでも書けば？ > どうすれば君の妄想を取り払えるのかな？ 予定どうりサリンをばら撒いていれば ですね 君はどこのサティアン出身かね 今のアレフの仕入れ担当者 もっと唱えろマントラを | ||
|
| ＰＣメーカーにお願いしたい事 | ||
| ＣＰＵ、メモリ、ＨＤＤ等の購入したパーツを全部ごちゃ混ぜにして、組み立てたこれらのＰＣを同一価格で、 当たりなら１Ｇｈｚ・１２８ＭＢ・１０ＧＢで、 ハズレだと、５００Ｍｈｚ・６４ＭＢ・５ＧＢとか、 買ってみないとどんなスペックだか分からないなんてことになったら皆どう思うのだろうか？ 液晶もこれらのパーツと同じように考え、品質に応じた価格付けをしてもらいたいと、私は思うのだが。 | ||
|
| 妄想君へ | ||
| 自分はひとつのハンドルでしか書き込んでないけどね。＞妄想君 IPでもなんでも書けば？ どうすれば君の妄想を取り払えるのかな？ | ||
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| ○秘 | ||
| メーカーはネットの世論操作に「オウム」を雇ってる 見返りはオウムショップとの取り引き | ||
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| 二枚舌の大嘘吐再び登場 | ||
| > また、妄言を、、。 > 誰がメーカーの回し者だってさ。 それはお前 ドット抜け気にしない人 改め 21面相 いくつハンドル持ってんの >> もしまた現れたら自分を二枚舌の大嘘吐きって >> 公言したのと同じ。 ってあったけど 君のことだね 「神の声」さんのぶちきれモードもすごいなー http://www.nakapo-mall.com/catalog/51/06090001.html 世の中にこんなものがあったとは | ||
|
| かみのくにより | ||
| 神国より謹賀新年 タイトルも変わって天誅拶 特のある書き込は日蓮性人 > ＩＢＮのチンコパッドには不良画素の話が非常に少ない。 マンコパッドはロリエ チンコパッドは紙おむつか？？？ それとも格闘家が着けてるプロテクターか？ | ||
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| Ｂ級品の判断は、あの一社の独自基準なのか？ | ||
| ＩＢＮのチンコパッドには不良画素の話が非常に少ない。 これは、液晶メーカーからＳ級（不良画素０個）の比率が高い、高品質の液晶を購入しているからではないのか？ これに対し、ＳＯＭＹのバイヨは不良画素の話が非常多い。 これは、Ａ級（不良画素１～３個）の比率が高い液晶を購入しているからではないのか？ そして、ＳＯＭＹでさえも購入しなかった売れ残り（不良画素４～７個）を、あの会 社が安く購入し、Ｂ級品を使用している事を明示して商品化しているのではないのか？ つまり、このＢ級液晶は一社の独自基準ではなく、業界の液晶取引基準による産物なのではないのかと、私は思うのだが。 | ||
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| おぃおぃ | ||
| いつの間にか掲示板のタイトルが変わってるよ。 | ||
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| 回答ありがとうございます | ||
| 某液晶表示機メーカー勤務さん、御社での不良TFTの処置についての説明ありがとうございました。 資源回収されるより「廃棄処分（廃棄物として埋め立て）」の処置になるものがほとんどなわけですね。 液晶表示機自体には回収すべき貴金属類はさほど含まれないと言う理解でいいのですかね。ＩＣなどの半導体部品では微量ながら金や銀が使われていることが多く、破棄相当品はそれらを回収する目的の処理業者に売却されるようですが。 > メーカーから言わせればこの程度でも捨てるのかとの > 思いで規格外との 理由で廃棄処分しています。 その廃棄処分に伴うコストも含めて不良品による損失は製造原価に反映されることになると思ってよいわけですよね。 となると、そうした規格外品についてもそれなりに対価を払って受け入れてくれる先が存在するなら、良品の製造原価は現状よりも安くなると思ってよろしいのでしょうか。 | ||
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| うぷぷ | ||
| 妄想大爆発 | ||
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| 最近酷いねぇ | ||
| ここんとこ酷いねぇ、このボード・・・ 揚げ足の取り合いかい・・・ ＞ところで表示のきれいな液晶の方が画素不良が多いのは ＞なぜでしょうか？ ＞くすんで暗い液晶のＩＢＭやＤＥＬＬって画素不良無いそうですし ＞ＳＨＡＲＰは結構画素不良が多いです 常に最新の技術で製造してるからですよ。 昔はＶＧＡクラスのＴＦＴ液晶でも結構不良ドットがあったでしょ？ 今の技術で当時のＴＦＴと同等の液晶作ったらほとんど不良 なんか出ないですよ。 要するにそういう事です。 もう一つ 液晶の個々の部品ランクを落としたり回路を簡略化すれば 製造コストを落とせます。 ある程度の値付けをすればドット不良０で出荷できるかも しれません。でも製品はそれなり・・・・（暗いとか斑があるとか反応速度が遅いとか） ある意味これもＢ級品では・・・・ | ||
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| おいおい | ||
| また、妄言を、、。 誰がメーカーの回し者だってさ。 | ||
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| 総括 | ||
| 転向 >メーカー関係者でない人は苦情屋以外しこたま黙ってみましょう これまでメーカの関係者の洗脳書き込みはこいつ(ら？)の 自作自演だったようで 消えてくれてよかったよかった ２度と現れなければいいですね もしまた現れたら自分を二枚舌の大嘘吐きって 公言したのと同じ。 結局「選別」の意見が出て反論できなくなったら 嘘を断定した書き込みを繰り返したこいつ(ら？)は まるでオウムの狂素(教祖) 画素不良を認める消費者と拒否する消費者を いがみ合わせて喧嘩させ、メーカー責任から 目をそらさせるのが任務だったようで 万一途中から見て真に受けてしまった人は最初から 読んでみるといいですよ オウムの戯言集 ∥メーカに闇の選別なんぞないことはとっくの昔にカタがついて ∥これからはいかにメーカに明確な選別売りを迫っていくかに どこにも結論は出ていません ここ以外インターネットや新聞などをみれば明らかです 第一都合の悪いことはメーカーは隠し続け ばれても呆けとおそうとするのが周知の事実 ∥裏液晶選別がない事実が変わるわけじゃないし とか ∥一般のメーカーでは選別して流してなんかいないことは ∥明らかになったのに を延々繰り返して書き込んでる 途中から見た人が信じてしまったらたいへん まさにオウムの説法 ↓にもかかれてるけどメーカーは仮にそうであったとしても 絶対に認めないし、第一メーカーが発表もしていない 例のインチキ弁護士からこの手の自作自演が続いているしね > 個人的には日本の展示品の液晶が一番品質が > 良いとおもっています 多くの人が見ているし否定できないです これこそが選別の証拠では Ｂ級品の低価格化－大賛成 良品にはそれなりのコストを－納得 です そのためにもどっと欠けはＢ級品 安くなって当たり前の認識が必要です 選別は市場に近い購入時が妥当だとおもいます 量販店に行くとたいてい「難あり」の家電製品って 売られてますよね(傷のついたテレビや冷蔵庫など)、 液晶パソコンに少ないのはおかしいです 画素不良を認める人もそうでない人も協力できると おもいます、メーカーの煽りに乗せられていがみ合うのは 止めて同じ消費者同士意見を発展させましょう | ||
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