真面目にドット抜けＴＦＴを考えてみよう
なぜ同じ値段で販売するの？
ＴＦＴに関するアンケート実施中 皆さんご協力をお願いします
皆様のご意見・ご感想・ＴＦＴ不具合報告・メーカの対応など書き込みを待ってます
新規発言を反映させるにはブラウザの更新ボタンを押してください。
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真面目にドット抜けＴＦＴを考えてみよう
なぜ同じ値段で販売するの？
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| アンケートの纏め | ||
| まだ、アンケート中ですが、集計になにがしかの傾向が出てきている様なので、 僭越ながら、中間報告として、纏めてみました。 ユーザの多数は、 １．価格の低下より、ドット抜けの無い製品を望んでいる。 ２．それは、ドット抜け製品を、２万〜３万円安し、ユーザ選択可能という方法で実現する。 事を望んでいる。 ３．交換修理後を含めると、ドット抜け無し：ドット抜け有りの比率は、約１０：１である。 と、いう事でしょうか。 しかし、「３．」の実際にドット抜け有りで使用している人の比率が、この程度なのでしょうか？ 【質問6】で「相手にされず」と答えた人が、ドット抜け有りのままの状態と考えたのですが、 今までの書き込みからすると、もっと多い気がしますが、不思議ですね。 | ||
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| アンケート設問の件（２） | ||
| 【質問6】についてですが、 私も ・購入した製品にはドット抜けがなかった ・ドット抜けなしの為該当せず は意味が同じように思えます。 それと、 ・未だクレームは言っていないので、これからクレームを言う ・ドット抜けはあるが面倒なのでクレームを言うつもりは無い ・気にならない程度のドット抜けなのでクレームを言うつもりは無い 等という選択肢もあるといいのでは？ | ||
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| あれーっ | ||
| > 回答総数が２５なので小数点以下が表示されないだけ？ 確かに、N/25*100 では少数は出ないが…。 対策されたと思っていました。どちらでしょう？ > 【質問6】の選択肢の中の > 購入した製品にはドット抜けがなかった と > ドット抜けなしの為該当せず の違いが分からない> のは私だけ？ 小生も同じような気が… | ||
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| パーセント表示は対策済み？ | ||
| > すみません。パーセント表示は既に対策されていますね。 回答総数が２５なので小数点以下が表示されないだけ？ 【質問6】の選択肢の中の 購入した製品にはドット抜けがなかった と ドット抜けなしの為該当せず の違いが分からないのは私だけ？ | ||
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| 下の投稿の「追伸」は忘れて下さい | ||
| すみません。パーセント表示は既に対策されていますね。 失礼しました。 | ||
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| 既に再設定されたのですが… | ||
| 横浜インターネットアソシエーション メンテナンス担当＠臨時お手伝い 様 この掲示板ご利用者 各位 今回のアンケートに投票して以降、ずっと思っていた事ですが、 a．最初からドット抜け無しだったメーカ名 →「？？？」 b．ドット抜けありだったが交換or修理を行いドット抜け無しとなったメーカ名 →「対応の良かったメーカ」 c．ドット抜けありだったが交換or修理を拒否されたメーカ名 →「？？？」 となっており、a，cがわかりません。 出来れば上記の区別がされ、それぞれのメーカ名を是非とも知りたいと思います。 尚、この様に選択肢を増やす事が無理なら、せめて イ．安心して購入できるメーカ（上記a+b） ロ．不安の残るメーカ（上記c） の２分別などはいかがでしょうか？（表現は一考を要する） 既にある程度の投票があるので、今更ながらの提案ではありますが ご利用の皆様のご意見も伺いたく存じます。 追伸：出来ればパーセント表示は下２桁程度に丸めて頂けると・・・ | ||
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| よい方法ですね | ||
| ジャック様のほかにも「メーカの手先だ」という書き込みを再三して おられた方がいますが、メーカがやらせているという確信を持っている そういう方々がマスコミに公表すればよいと思います。 ついでにIPがわかるという方もいましたので、IPも送りつければ ハッキリすると思います。IPが単に一般ISPのものなら、 確信の証拠はほかに何も無いわけですから、確信として書き込めないわけで きっとIPも握っておられるのでしょう。 ここに書くよりもやってしまったほうがスッキリしませんか？ ここでの憎まれ口はメーカを硬化させるだけで、何の解決にもならないと思うので ぜひ一刀両断にお願いします。 | ||
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| ドット落ちのソニーの対応・補足 | ||
| そうですね。「黄色点滅」じゃなくて、黄色の常時点燈、それと 真っ黒の点のドット落ちの２点ですね。でも私のような素人には ソニーのバイオって言えば、ミーハーに憧れてしまっていたんですが、 大きな間違いでしたね。修理は「液晶の画面をそっくり張り替えます」 ということだったのですが、修理後はまったく問題なく、とても良い状態だったのでほんと、運がよかったのかもしれません。でもドット落ち 引いちゃう事自体が運悪いのかもしれないけど・・・・ なんかもう恐くて液晶買うの考えちゃいます。ＶＡＩＯはでも、ドット 落ちの一件以外にも使い勝手がどうも悪いので、まだ買って二ヶ月だけど早いとこ下取り出してＮＥＣの新製品に買い換えようかなと思ってます。損は出るけどこのままこれを後、数年使う気にはどうもなれないんです。ＲＷもついてないし・・・・今度は貧乏くじひきませんように！ | ||
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| シャープ その後 | ||
| さっきシャープに電話しました そしたら「現在の技術ででは１００％を求めるのは難しい」といいわけをした上で、「気になるようであれば液晶を交換する」とのことでした とりあえず交換に出そうと思います 返ってきたらまた書きます | ||
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| ほう | ||
| >いやぁ、過去ログ見て笑いましたよ。やっぱり、メーカーの手下だったんですね。まぁ、日本の一流メーカーなんて、こんなものでしょう。しかも、オウムにまで仕事させてるなんて・・・。 >これ、マスコミに流したらドット抜け液晶の問題なんてすぐ解決するでしょう。一発でこの問題無くなるね。 ほう、メーカー社員が妨害したりオウムが手伝ったりしたのが確認できたんですか。 じゃあジャックさんに任せましたよ。ドット抜けを撲滅して下さい。 まさかここに書いてあったからなんて言わないですよね？ それじゃあマスコミはおろか一般消費者だって信用してくれませんよ。 | ||
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| Ｒｅドット落ちＳＯＮＹの対応 | ||
| VAIO買われたんですか？ あぁ、お気の毒に、でもって言っちゃ何ですが、ソニーがドット抜け一点で交換してくれるのは珍しいですよ。あまり、例がないですね。あなたはラッキーです！ 良かったですね。交換したものは良いものだったですか？ ソニーは液晶交換すると、さらに粗悪なものになると良く聞きます。良品であれば良いですね。 | ||
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| 荒らしよ、さようなら | ||
| 久しぶりにココにきました。胡散臭い連中がくだらない事を書き込んでいたので(メーカーの犬、社員）しばらく来てませんでした。 いやぁ、過去ログ見て笑いましたよ。やっぱり、メーカーの手下だったんですね。まぁ、日本の一流メーカーなんて、こんなものでしょう。しかも、オウムにまで仕事させてるなんて・・・。 これ、マスコミに流したらドット抜け液晶の問題なんてすぐ解決するでしょう。一発でこの問題無くなるね。しっかし、情けないねぇ、だから、この業界で世界に通じないんだよ。結局志が低レベルなんだね。 | ||
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| シャープの場合は... | ||
| 最新カタログで確認したところ免責文が先日紹介した松下のものと酷似していますね。 すなわち ●ＴＦＴカラー液晶パネルは非常に精密度の高い技術で作られており、99.99%以上の有効画素がありますが、0.01%以下の画素欠けや常時点灯するものがありますので、あらかじめご了承ください。（シャープ ノートパソコン総合カタログ[2000-12]） だから、サポートも松下に準ずるとは言えないにしてもドット抜けに関する見解は近い物がありそう。 ちなみにＮＥＣの最新カタログのものは次のように対照的なほど曖昧な表現になっているというか、ドット抜けにまでは言及していないようにも受け取れるというか（微細な斑点＝ドット抜けか？）、言及していたとしても購入後使用するうちに発生したものを想定した免責の求め方のように読めなくもない... かな。 ●同じ型名の本体であっても、液晶ディスプレイの色合いが多少異なる場合があります。また、明るさのむらや微細な斑点があらわれることがありますが、故障ではありません。（ＮＥＣ PC-98NXシリーズ VersaProカタログ [ 2001.1]） なんかＴＦＴ液晶ドット抜け免責文マニアになってきたぞ（笑）。各社の姿勢が露骨に出ていればなんらかの判断材料になるのでは... とまでは期待していないけれど、各社間で相当にニュアンスの違う文言が使用される一方で足並みを揃えたかのような会社同志もあったりして、それなりの状況反映にはなっているのではと思ってみてます。 | ||
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| Re:ドット落ちのソニーの対応 | ||
| ドットの常時点灯じゃなくて「点滅」ですか？ | ||
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| 画面ちらつき | ||
| 背景照明の蛍光灯の不良ですから、画素の不良と違って製品不良のため、 交換してもらうのがよいと思います。 | ||
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| ドット落ちのソニーの対応 | ||
| VAIOのノートタイプを買ったところ、ドット落ちがありました。 隅の方に一点、上の方に黄色点滅が一点だったのですが 高くていい物を買ったと思っただけに、すごくショックでした。 カスタマーセンターの対応をマニュアル通り、故障ではありません からの一点張りなので「私は細かい図形処理とかを仕事で扱う ので、この点滅は非常に不都合ですetc・・・」とかなり語気を 荒めてまくしたてたところ、電話の係が女性に代わって、 一転して「お仕事に不都合という特別なケースですので・・・」 と無料修理に応じてくれました。でも最初の若い男の対応はものすごく 感じ悪かったです。ここの掲示板で見るとNECは修理に応じてくれる そうですね。今度は絶対NECにしようと思います。こういうこと、 おおっぴらに公表して欲しいですよね。そしたらだーれもVAIOなんて 買わないと思います。 | ||
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| シャープ | ||
| はじめまして こんにちは 昨日シャープの液晶モニターを買ったのですが、ドットがけがありました。暗い画面でも緑色に光っています。クレームを入れようかと思うのですが、だれかシャープで対応してもらったひといますか？ NECみたいにやってくれるのでしょうか？ それともSONYのような感じなのでしょうか？ 知っている人がいたら教えください。また、どのようにしたらうまく行くとか、交渉のコツが合ったら教えてください。よろしくお願いします。 | ||
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| 完璧！ | ||
| ども！なんなです。 今日、修理に出していた妻のノートパソコンが帰ってきました。 2回目の液晶の交換をしてもらったのですが、今度は「完璧」でした。 ドット落ちが1つもなく、もちろんムラもありませんでした。気持ち良いくらいです。 窓口のお姉さんに聞いたところ、ＮＥＣでは申し出があれば1つでも修理（交換）するそうです。 妻も大喜びでした。 | ||
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| 画面ちらつき | ||
| はじめまして 昨年購入したソニーの液晶ディスプレイの画面がかなりちらつくのですがＴＦＴ自体画面がちらつきやすい性質なのでしょうか？ ちなみにドット抜けは３つありました。ドット抜けも気になるのですが、画面のちらつきのほうがもっと気になります。 皆さんのＴＦＴは大丈夫ですか？ | ||
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| う〜ん・・・・・。 | ||
| はじめまして匿名さん。ヒタダ・ウカルと申します。以後、宜しくお願いします。 匿名さんの質問に、答える立場に無い者なのですが、質問意図が良く判らないので質問させて下さい。 >Y.I.A.様が一般の個人のように、名前を変えて、 これは、「Y.I.A.」の組織としての見解をまとめて発言したと言う事でしょうか？ あるいは、「Y.I.A.」を構成する個人が発言したしたと言う意味でしょうか？ あと、どうしてそう「感じた」のか、訳が知りたいですね。答える側の事を考えると 「はい」「いいえ」しか答えようが無く、どちらで返事しても納得してもらえない気がするのですが？ >20,000〜30,000ほどの幅にしてほしいです。 構成部品の単価、全体の価格との割合、購入者の金銭感覚等を考えると、２万、３万のステップと言うのは、大きすぎると思いますが？ アンケートと言うのは、どの辺にピークが有り、どの様な分布になるかが、重要だと思います。 前回のテスト運用時の様に、最高値の「２万以上」に最大分布が有り、本当のピークが判らないものは意味がないと考え、 レンジの拡大をお願いしました。現時点で、１０万以上を入れる為に、ステップを拡大する意味は何なのでしょうか？ 今回の結果を見てから、議論しても良いのでは？ アンケートは、多数意見が、何処に在るのかを調べるもので、少数意見は、埋もれてしまうのは、仕方が無いと思います。 いや少数意見では無いと思われる人は、是非、この場で発言をして、その重要性をアピールして皆さんを説得して頂きたいと思います。 | ||
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| 質問、要望 | ||
| Y.I.A.関係者様「のみ」宛てです。 1. 失礼ですが単刀直入にお聞きします。 Y.I.A.様が一般の個人のように、名前を変えて、 特に「メーカの手先め！」という罵倒のだけとは言いませんが、 ここに意見を今まで本当に書いていないのでしょうか。 別に否定いただいても構いません。 むしろ正直にはお答えいただけないかもしれません。 どうしてもここの設置が公明正大な立場から おこなわれているようには思えないので。 2. アンケートの「価格差をつける場合」ですが、 〜20,000円や〜30,000円などは一つにまとめて、 もう少し高い部分を作ってもらえないでしょうか。 たとえば私は100,000円ほどのつもりなのですが、 40,001円〜ではとてもそういった意見が反映されるように 思えません。したがって、10,001以上のひとつの段階は 20,000〜30,000ほどの幅にしてほしいです。 | ||
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| 御利用者皆様 | ||
| 御利用者皆様 横浜インターネットアソシエーション メンテナンス担当＠臨時お手伝いで ございます。いつも御利用いただきありがとうございます。 ヒタダ・ウカル様 お誉めの言葉ありがとうございます。 不慣れな初心者ですがこれからも頑張ります！！ なんな様 wrote: ところで、気になっていたのですが、横浜インターネットアソシエーション（管理人様）って何の会社（？）なのですか？スタッフ紹介のところには、謎の集団って書いてありますけど（笑）。 Y.I.A.ですがこれは会社でなく元々は「横浜イソターネット」と言う、ギャグのような 名称が付いたグループでした。インターネットが流行る前には、無線・有線・通信の無償アドバイス（サポート）などをこっそりとやっていた（笑）ボランティア精神の固まりのようなグループなのです。現在ではいくつかの掲示板サービスと、会員向けにパソコン導入への無料相談、インターネット接続設定無料サービスなどを行っています。サーバー運営費は広告収入とスタッフのポケットマネーから支払われております。スタッフの方々はこれが本業ではなくあくまでも趣味の延長でやってらっしゃるそうです。私は臨時お手伝いなので半分本業ですけど・・・・（笑） どうぞこれからもよろしくお願いいたします。m(._.)m ペコッ メンテナンス担当＠臨時お手伝い | ||
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| 横浜インターネットアソシエーション メンテナンス担当＠臨時お手伝い様 | ||
| この度の、厚かましいお願いに対応頂き、有り難う御座います。。 いつもながら、素早いですね。プログラマーの鏡です。 みなさん、上の「ＴＦＴに関するアンケート実施中 皆さんご協力をお願いします」を クリックすると、アンケートが見られます。 まだ、投票がお済みでない方は、お願いいたします。 | ||
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| アンケートＣＧＩテスト設置に関するお知らせ | ||
| 御利用者各位 ご意見いただきまして誠にありがとうございます。 本日の夜には再設定しアンケートを実施できるようにいたします。 不慣れな点などがあり皆様にはご迷惑をおかけいたしますが 何卒宜しくお願いいたします。 再設定後は記録がリセットされますので何卒宜しくお願いいたします。 横浜インターネットアソシエーション メンテナンス担当＠臨時お手伝い | ||
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| アンケートページへのジャンプ | ||
| アンケートページのURLがどんどん下へ行ってしまいますね。 分かりやすい位置にボタンを作っていただけますと、はじめてきた方も投票しやすいかと思います。すでに知っている方々は、お気に入りに追加してるでしょうけど。 管理人様、本当にお手数をおかけします。 | ||
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| アンケートフォームについて | ||
| 横浜インターネットアソシエーション メンテナンス担当 様 すばらしいアンケートを実施下さいまして有難うございます。 さて、最近の販売シェアを考えると、以下のメーカも 追加して下さいます様お願いします。 ソーテック、シャープ、エプソンダイレクト、松下、日立 （なお、私見では、下記のメーカーは現状どうり、） （「その他」で良いかと思います。 ） （高木産業、サムソン、飯山、フロンティア神代、） （プロトン、カシオ ） | ||
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| 質問4 | ||
| 質問4の「２００００円以上」で、くくってしまうのも、勿体ない様な気がしますね。 メーカとしては、一番欲しい情報でしょうから。 でも、あまり高い値段出してメーカを喜ばしても、いけないし。 | ||
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| 質問3・4について | ||
| 質問3について品質と価格についての考え方を知る上で、 「同じ値段での販売は当たり前」 「ドット抜けを安くすべき」 「ドット抜けなしを高くすべき」 としてはどうでしょうか？ 質問4について 質問3にて「同じ値段での販売は当たり前」を選択した方は、「0円」という選択肢が必要。「〜5000円」はちょっとニュアンスが違うと思うのですが。 | ||
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| 質問6・7について | ||
| 質問6・7に、これから液晶を購入しようとしている人のための選択肢がありません。これからの方もこのアンケートに答えても良いですよね。 質問6について 「未購入のため該当せず」が必要。 質問7について 質問6で「未購入のため該当せず」を選択した人のために「未購入のため該当なし」が必要。 さらに質問6に「相手にされず」を選んだ方に対して「対応が悪かったので該当なし」が必要。 「ドット抜けなしのため該当せず」とは意味合いが違いますのでこの選択肢がほしいと思います。 | ||
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| アンケートＣＧＩテスト設置に関するお知らせ | ||
| 御利用者各位 現在アンケートフォームの設定を見直しております。 追加したいメーカー名や内容などございましたら メールもしくはここでリクエストをお願いいたします。 再設定後は記録がリセットされますので何卒宜しくお願いいたします。 横浜インターネットアソシエーション メンテナンス担当 | ||
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| あ、アンケートが新しくなってる！！ | ||
| それなら、松下も入れて欲しかった。 いくら対応が悪いといえ、その他は、可哀相。 | ||
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| ↓勘違いでした | ||
| >それと、クレーム経験が無い場合は、【質問6】【質問7】に回答出来ませんが、それに対応した回答が用意されてません。 | ||
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| アンケートの設問について | ||
| どのメーカーがドット不良が多いのかも知りたいです。 購入した製品にドット不良が有ったか無かったかといった設問を追加して頂けませんか？ それと、クレーム経験が無い場合は、【質問6】【質問7】に回答出来ませんが、それに対応した回答が用意されてません。 | ||
|
| アンケート | ||
| アンケート設置早いですね〜。驚きました。 管理人様、ありがとうございます。 私もアンケートに記入をしましたが、今のところ画素欠けなしのほうを望む声の方が多いですね（ヒタダさんを同じくちょっと驚いています）。まだ投票数が少ないのでなんとも言えませんが、100人程度まで増えればある程度把握できますね。 メーカーの方々もご覧になられていると良いですね。 ところで、気になっていたのですが、横浜インターネットアソシエーション（管理人様）って何の会社（？）なのですか？スタッフ紹介のところには、謎の集団って書いてありますけど（笑）。 | ||
|
| あ、それありますよ | ||
| わたしの持っているノートパソコンには電源投入時に赤色に常時点灯している不良画素が１つだけありますが、これは通電してしばらくすると正常に表示するようになります。電源切ってしばらくして電源を入れるとまた常時点灯に戻っているんですがそのまましばらくするとまた正常に表示するようになります。６年ほど前に中古で購入したんですがそうした症状のまま安定（？）しています。 ドット抜けがゴミなどによる意図せぬ微細加工の仕損ないだとすればそうした通電による回復を示したり逆に通電していると点灯しなくなってしまったりなど症状としてはいろいろあってさほど謎はないかと思います。 | ||
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| 松下その後 | ||
| 松下に問い合わせたら適当にあしらわれました。 やはり、SONYと同レベルというのは間違いではないようです。 ただ、肝心の液晶のほうですが どういうわけか使っていくうちにドット欠けが 無くなってしまいました。 う〜ん、謎です。 | ||
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| いえいえ | ||
| なんなさんに考えを変えていただくのはこちらとしても望んでいません。意見交換になっていればよいと思いますので、こちらが書いたことに関しては、意味さえわかっていただければ大いに満足です。 なんなさんの意見も購入する側の気持ちをわかりやすく説明されているとの印象で拝見しております。 | ||
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| わ！？ | ||
| もう、出来ている・・・・は、早い。 早速の設置、有り難う御座います。お手間を取らせて申し訳ありません。 これで、より一層、議論が盛り上がる事と思います。 データが出て来て、何が分かるか楽しみですね。 え！今の段階で、画素欠けなしを望むが圧倒的なんだー。しかも、２００００円以上だしても・・・。 書き込みは、安くなった方が良いと言うのが多かった気がするのですが・・・。 声無き意見があったと言うことですか。 | ||
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| アンケートＣＧＩテスト設置のお知らせ | ||
| アンケートＣＧＩテスト設置のお知らせ 下記URLに設置いたしました。 http://www.nippon.to/tftanq/enqu.cgi 横浜インターネットアソシエーション | ||
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| アンケートＣＧＩテスト設置のお知らせ | ||
| いつも御利用いただきまして誠にありがとうございます。 早速ではございますがアンケートＣＧＩをテスト設置いたしました。 仮運用のためまだまだいたらぬ点があるかとは思いますが 何卒ご理解いただけますようお願い申し上げます。 横浜インターネットアソシエーション | ||
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| 誰かアンケートページを作って！！ | ||
| >こういった特集を雑誌等で取り上げていただければ、これからの方にとって面白いと思います。メーカーはいやがるでしょうけどね。 雑誌は無理でしょう、メーカは大切なスポンサーですから。 それより、誰かCGIでアンケートのページを作ってくれませんかね。 Webページもメーカがスポンサーの場合がありますが、どんなページに自社の広告が表示されているかに メーカは、あまり注意を払っていないから大丈夫でしょう。 画素欠けなしと値段の低下どちらを望むか、画素欠けなしにどれくらいの価値をつけるか、実際に購入した物の画素欠けの数、 画素欠けクレーム時のメーカの対応、こんな項目が実際の数字で集計されたら面白いと思いますがいかがでしょうか？ ちなみに私の場合、１万円までなら「画素欠けなし」を選択します。でも贈り物ならば、３万円までＯＫかな。 | ||
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| 2つの価格体系の再考 | ||
| はじめに、ヒタダさん、意味を理解しました。謝っていだだくほど気にしておりませんので今後もよろしくお願いします。どっとっとさん、お考えの程大変よく分かりました。今の考えを変えられない方が多いのもご理解ください。 ここまでの論議を踏まえた上で、以前ご提案のあった、液晶の画素欠け有り無しの2つの価格体系についてもう一度考えたいと思います。 今すでにこの掲示板をご覧の方や参加されている方は私の認識としては、ある程度以上のベテランの方々と思います。液晶の画素欠け有り無しについてもそれなりの知識を有し良きにしても悪きにしても、今後はご自身の判断でセットメーカーを選ぶことが容易に可能かと思います。しかし、これから購入を考えている予備軍の方はこの掲示板の存在すらも知らず、ただそのセットメーカーのネームバリューに頼って購入を考えてしまうことが多いのではないでしょうか。これはこれで本人に問題があるといえばそれまでですし、本来画素欠けの有無など大した問題ではないとお考えの方にはどうでも良いことかと思いますが、それを気にされる方も多いのも事実です。市場は様々な考え方を持った人間の集まりで、どっちかに集約はできません。メーカーは自身の体力を見極めた上で、すべてをターゲットとするのか一部の方をターゲットとするのか考えなくてはならないと思います。ここで一部の方というのは高品質を求める方ではなく低価格を重視される方です。私の考え方では高品質は当たり前というのが基本にありますので。 例えば、ＮＥＣは今回誠意を持って画素欠けについて対応して下っております。守備範囲が広いと思いました。わたしの認識では同クラスと考えている別のセットメーカーでは全くひどい対応であると書かれています。同クラスで同じような顧客層を抱えるメーカー同士で、実はそのターゲットが違うから対応も違うのだということではお客が混乱してしまいます。そしてこういった問題が生じます。安いメーカーやその分元々安かったのだとはじめから分かっておれば、納得です。高品質のものを高く売るではなく、低品質のものをより安く売る、といった方が良いのでは？ 同時に液晶生産の難しさの問題もありますから、「メーカーは努力をしている」と考え、目立たないところの1つや2つは許容するというのも良いと思います。常時点灯やあまりにも多くのものについてはやはり毅然とクレーム処理をしていただくのも良いと思います。 今できることは、いやなものはいやとはっきりさせること、対応が気に入らなければもう買わないとすること、相談を受けたら正確に教えてあげること（脚色はせず、また判断は本人に任せること）。 そうしますと、2つの価格体系とは画素欠けなしのものを一般流通に用い、画素欠けありのものをアウトレット品等でそれを許容して下さるお客さまに「安く」ご提供するというのが本来ではないでしょうか。現状はそれが難しいので逆の発想が出てきたのかと思います。じゃあ、それでも完璧なものが「今」ほしい人はどうすればよいかというと、前もって対応の良いセットメーカーを選ぶという以外は「我慢」しかないですね。現状で苦し紛れで画素欠けなしのものを高く設定してしまったとしたら、そこで成長は止まってしまいますから。 こういった特集を雑誌等で取り上げていただければ、これからの方にとって面白いと思います。メーカーはいやがるでしょうけどね。 | ||
|
| 道具と人との関係 | ||
| 何十円の道具もあれば何千万円の道具もあります。 機能や性能を維持するために専任の保守要員を必要とするような道具もあるわけで、安価で気楽に使えることが道具の要件ではありません。道具として最大の要件はそれを使うことで仕事がはかどるかどうかです。 その観点で見れば、ドット抜けがあることで道具として使えなくなってしまう用途はあまりないと思いますし、あまり一般的でない用途に使う道具を入手するのに手間やお金がかかってしまうのは、道具の世界ではごくふつうにありえることですから、あえてドット抜けがないものが欲しければその覚悟をせざるをえなくなったとしてもさほど理不尽なこととは言えないでしょう。 ものを大事に使うことは大切なことに思います。「何十万もする機械が鉛筆と同じようには考えられない」とのことですが、鉛筆だって機能が全うできるうちは大切に使えばいいのです。学生でなくなって久しいので日常的に使う場面はなくなりましたが、資格取得などのために受験する際にはシャープペンシルだと壊れて書けなくなるとイヤなので鉛筆を１ダース分削って持っていきますが、これなどは２０年以上も前に入試のために購入したものを使い続けていますし、これまで自分で手に入れた工具などはどんなに安い物でも時々手入れをしながら使える限り使い続けています。見よう見まねながら自分で包丁も研ぐし、木製のまな板が痛んでくれば鉋をかけたりもしますが、その鉋は遙か昔の中学生時代に技術家庭の実習のために購入した大工道具セットに入っていたものですが、まな板を時々削るくらいの用途であれば充分すぎるものなので、使い続けています。 自分で実践が充分にできているとは思っていませんが、「ものを大切にする」とか「道具として使う」ということはそういうことなんだとわたしは思っています。 ところが、パソコン業界は道具として使えないような代物を「ハイテク技術がもたらした可能性」をアピールすることで売りさばいて成立している変なところなわけで。 Windows９５が出たときなんか、快適に使える搭載メモリー量がどれだけ必要かなんてメーカーなら百も承知してたのにWindows９５対応パソコンとして８ＭＢや１６ＭＢしかメモリを搭載しないでソフトだけは一見豪華に満載したものを大量に売りさばいたのですし。 Windows９５の快適動作にはＣＰＵの高速化よりメモリを増やすべしなんていうのがユーザーの間で常識化したのはかなりそうしたマシンが普及したあとのことで、製品ラインナップとしては高速化はＣＰＵでとばかりに、150MHzと166MHzの僅かなＣＰＵクロック差のマシンを５万円くらいの差をつけて売ってたりしてたわけですし。 当時は今よりもっとパソコンが高価でもありました。 阿漕なやり方をしたものだと腹立たしく思いますが、これとて消費者の夢には応えて見せていたわけで、だから売れたと言われたら返す言葉はありません。 「何十万もする機械が鉛筆と同じようには考えられない」という消費者の気持ちもわかりますが、少なくともパソコンに関しては、払った値段に見合う夢を見るようなことはやめないと、メーカーの好き放題を牽制するにも効果は薄いかと思います。牽制するにも払った値段に見合う機能があるかどうかを厳しく追及する方向でないといけないと思うんです。 もちろん夢を売るような商売はあってもいいわけで、そういう消費のされ方もあっての消費社会とは思いますが、パソコン関連に関してはそうした商売の対象から早々に外れて、ユーザーが正味の技術的恩恵を享受するものにならないと、結局はいつまでたっても「必要な道具を適正な価格で手に入れる」感覚から縁遠いモノであり続けるのではないかと思います。 | ||
|
| メーカー擁護・メーカー叩き | ||
| 私自身は、メーカー擁護でも、メーカー叩きの立場でも有りません。 ただ、実現可能な提案というものは、ユーザ、メーカ双方にメリットが無いと成り立たないと思っています。 （団結してメーカに訴訟、不買運動で圧力を掛けると言う方法も有るとは思いますが。） ユーザ、メーカ双方と言っても、全てのユーザ、全てのメーカと言う意味ではありません。 一部のメーカに不利益でも、他メーカにメリットが有る提案は、実現の可能性が有ると言う事です。 立場の違うメーカが出る事が、メーカ間の競争が促進され、それがユーザの利益に結び付くと考えています。 画素欠け問題も、ユーザがどちらを選択するかの市場原理で解決されるべきと思います。 「こんな掲示板で何が出来る」と考えるのが当然とは思いますが、メーカの人が見て何かのヒントに なる事があればと、発言しています。 | ||
|
| 愚痴 | ||
| 私の発言の中で「愚痴」と言う言葉を使った所に引っかかっておられる様なので、補足させて頂きます。 わたしは、「愚痴」と言う言葉を「意味がない」と言う意味で使っているのではありません。 「実行する手段がまだ無い段階」と言う意味で「愚痴」と言う言葉を用いたのです。 なんなさんの言われる、一方的な条件を、メーカにのませるには、技術者の良心、経営者の良識に訴えるだけでは、 無理で、なんらかの法的根拠や、みんなを不買運動なりに参加させるだけの論拠が必要だと思っております。 この点が無いと言う事で、私は、「実行する手段がまだ無い」と判断しました。 この場合、一般的にマイナスイメージを伴う「愚痴」よりも「理想」や「夢」と言う言葉を使った方が良かったのかも知れません。 私の場合、「諦める」と言うニュアンスが、少しでも含まれるものに「理想」「夢」と言う言葉を使うのが嫌いです。 かといって、「愚痴」に悪いイメージは、持っておりません。一般的な「今は夢だが〜」程度の意味で「愚痴」を使っていました。 なんなさんの発言の行間に、なにがしかの諦めを感じたので 「愚痴」の方を使ったのですが、 むしろ諦めているのは、私の方かも知れません。なんなさんに、そういう気持ちが無かったのでしたら、 私の勘違いです。申し訳ありません。 | ||
|
| のびさんへ | ||
| のびさん、こんにちは。のびさん、ご理解いただけましてありがとうございます。 特に、 ＞そりゃあそうでしょう。はじめから０を狙っていたら運転資金がなくなって倒産してしまいます。０でなくても買ってくれる人がいるからこそ、企業は０に向かって努力を続けられるのです。 この部分が大事だと思っています。現実問題として、はじめから完璧なものを「作れ！」というのは無理でしょうが、0に向かって努力を続けようとする「姿勢」があるのならば、私は現状「良し」と考えています。できないものを（費用対効果で）今すぐにどうこうしろってのは、確かに無理でしょう。 心配だったのは、液晶に関してはあきらめ先行で、健全な成長を特に一流メーカー（と一般に考えられている）自身がやめてしまってはどっちにとっても損だなあということです。 | ||
|
| 思うことと要求することは別 | ||
| >> 「メーカは、今の価格で、全ての製品を画素欠け０にしろ。」 > 私の、買い手側として純粋な気持ちを述べたものです。買い手側がより多くのことを望むのは自然なことですよね。 控えめですね。私なら「メーカは、今より安い価格で、全ての製品を画素欠け０にしろ。」と思うところです。前回の投稿の１〜４を全て満たしてくれた方がありがたいに決まっています。これは「撲滅派」に限らず、全ての人が思っていると思います。 しかし、それを声高に要求すれば、「メーカー叩き」になってしまうでしょう。なんなさんは要求していませんが。 > ここは解釈がちょっと違います。はじめから0を狙っていなかったのではないかと疑問に思ったということです。 > 目標販売価格をかなり低く設定することで、ある程度甘くしたのではないかということです。 そりゃあそうでしょう。はじめから０を狙っていたら運転資金がなくなって倒産してしまいます。０でなくても買ってくれる人がいるからこそ、企業は０に向かって努力を続けられるのです。 | ||
|
| RE:メーカー叩き的な発想 | ||
| >○メーカー１の製品は同じサイズ、同じ画質でより安い >○メーカー２の製品は同じサイズ、同じ値段でより高画質 >○メーカー３の製品は同じ画質、同じ値段ならより大画面 >となります。私ならメーカー１の製品を買います。「撲滅派」の方々はメーカー４の製品を買いますか？ > 先日も同じ事をかきかきしたんですが、この判断をする為には 使用されている液晶の品質表示が必要です。 >●液晶パネルは99.99%以上の有効画素がありますが、 >0.01%以下の画素欠けや常時点灯するものがありますので、あらかじめご了承ください。 等と書かれても、これじゃ価格の妥当性を判断出来ませんよ。 もっと具体的に、当社で採用している液晶は９９％はドット不良は無いですが、 １％の商品にはドット不良がありますとか、 ５０％の高確率でドット不良がありますとか書いて欲しいです。 今すぐにでも出来る事だと思いますが。＞メーカーさん | ||
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| 様々な意見 | ||
| 皆さん、こんにちは。 ヒタダさんのご質問に対しての私の回答の解釈について、おおまかに合っていると思います。 ＞「メーカは、今の価格で、全ての製品を画素欠け０にしろ。」と言う愚痴。 これは「愚痴」ですか？のびさんのカキコのなかにもこの点を挙げられておられます。愚痴ではありませんが、確かに私の考えを明快且つ正確に表現していると思います。ここまではっきり書いて良いのかなあと思っていたのですが、この通りです。ですが、メーカー叩きではないです。私の、買い手側として純粋な気持ちを述べたものです。買い手側がより多くのことを望むのは自然なことですよね。 ＞メーカは、今の価格で製造する為に、現実的な品質点を設定して管理していると思いますよ。 これは仰るとおりかと思います。 ＞「それを、今の価格は、0を狙ったが、品質管理に失敗したと言うのは、勝手な言い分で、メーカの人に失礼だと思います。 ここは解釈がちょっと違います。はじめから0を狙っていなかったのではないかと疑問に思ったということです。 目標販売価格をかなり低く設定することで、ある程度甘くしたのではないかということです。 今まで、なぜ画素欠けを容認している方が多いのかあと思っておりましたが、それらの方は、それよりも機能や価格に還元した方が良いだろうとのお考えなのだと思います。 様々な意見があってよろしいのではないでしょうか？ | ||
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| メーカー叩き的な発想 | ||
| > ヒタダ・ウカルさんはメーカー擁護的な発想しかできないんですね。 だったら > 「メーカは、今の価格で、全ての製品を画素欠け０にしろ。」 この言葉はヒタダ・ウカルさんの要約であって、なんなさん本人の言葉ではありませんが、いわゆる「撲滅派」の主張を端的に表現していると思います。これこそメーカー叩き的な発想ではないのでしょうか。 そもそも、この掲示板の中に「値段が上がってもかまわないから不良液晶を０にして」という意見がどれほどあったでしょうか？私は見た覚えがありません。 液晶に求められているものは １．より安く ２．より高画質(解像度、コントラスト、視野角など)に ３．より大画面に ４．より高品質(ドット欠けの割合を減らす、なくす)に であり、そのうち１〜３に努力しているのがメーカーの現状だと思います。高品質を求めるのにはお金がかかります。不良品を１桁減らすと、コストは１桁上がると言われています。 仮に、現在同じ技術レベルのメーカー１〜４が、それぞれ１〜４の面を重視した研究開発を行ったとします。メーカー４がドット欠け０の液晶を製品化するころ(できるかどうか分かりませんが)、 ○メーカー１の製品は同じサイズ、同じ画質でより安い ○メーカー２の製品は同じサイズ、同じ値段でより高画質 ○メーカー３の製品は同じ画質、同じ値段ならより大画面 となります。私ならメーカー１の製品を買います。「撲滅派」の方々はメーカー４の製品を買いますか？ | ||
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