真面目にドット抜けＴＦＴを考えてみよう
なぜ同じ値段で販売するの？
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| だからー・・・ | ||
| だからー２１はなにがしたいわけ？ 現状に満足してるならそれでいいじゃん？？ 俺に噛み付いてもしょうがないんだからあんたがどうしたいのか？いいなよ あんたはあんたのアプローチ、オレはオレのアプローチ 単なる要望でなにが悪いの？ 私は以前ある携帯電話会社のポイントアップサービスについて疑問を提示したことがあります。それはこういうことでした。 携帯電話の料金によって毎月加算されるポイントがありそれがあるポイントまでたまると最新機種に交換してくれる、というサービスですが実際配っているのは最新機種とはいえないものでした。 そこで最新機種と書いている以上最新機種と交換しなさい、また最新機種を配らないのであればそのような記載はしないようにと伝えました。 いいのか悪いのかは別としてそれからその記載は取り消されました。 この場合は逆に記載を取り消すケースだけど、このように消費者側からの要求で変わるケースはあります。 それは無駄なことかね？ ＞要望に応じる法的責任はメーカーにはありません。 そりゃ要望によるよ。上にあげた例なんかは虚偽掲載広告だし アンド２１さんが既存のパラダイムにとらわれてるからでしょ 法律なんていろんな解釈があるし、なきゃ作ればいい とにかく私は「ドット落ちを普通のこととしてなおしてほしい」それだけ ２１さんはどんなことをしたくてそれをどんな方法でするのですか？ 他人に対しての批判だけじゃ何にも現状は代わりませんよ それが趣味ならそれでいいけど | ||
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| 理論武装をしましょう。 | ||
| それはただのメーカーへの要望ですね。 多分そんな要望をした人はたくさんいるでしょう。 要望に応じる法的責任はメーカーにはありません。 要望に法的処置という言葉は似合わないと思いますが。 とにかくメーカーには電話口でわめきちらす人をユーザーすべてとは思って欲しくないです。 | ||
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| 目的はドット抜け問題をどうにかしたいんでしょ | ||
| どうやらクレーマーにされてしまいましたがまーそれはその人の解釈に任せます。法律で規定される私の範囲も決められてしまいました・・・笑・・・私が企業に対して「しっかりインフォームしなさいよ」ということ主張することも範囲外なのですかね・・・私はそんな国には住んでいませんが・・・ だいたい消費者がクレームを出すことは自然なことでしょう。 この掲示板だってある意味クレーム掲示板でしょ。 みんなドット抜けの問題をどうにかしたいという。 デルやその他通販のパソコンを買うのもいいけど目的としてはソニーや私の場合NECその他大多数のパソコンでのドット抜けをどうにかしたんじゃないのですか？ 一見虫のいい話のようだけど、実はこれが普通なんだという環境を作ってほしいというのが皆さんの期待なんじゃないのですか？ 市場で淘汰されるのを待っているだけではなく、どうにかしたいから主張するんでしょ。これはクレームだけど別にクレーマーっていうネガティブな意味合いで使う必要はないんじゃないの。 ２１さんの目的はなんなの？デルなどで満足してるんならそれでいいじゃん。 要は二つ道があるのかな・・・ １．企業間の競争によって改善されるだろう というのと、 ２．消費者側の声によって改善されるだろう のとの意見。 前者が２１さん側の意見、私の論点は後者に注目しているだけ。 両方からでいいじゃないの？仮に目的が一緒なら。 目的への方法論は人によっていろいろあるわけだしそれを批判しても建設的じゃないと思いますよ。 アドバイスは真摯に受け止めますよ。 | ||
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| 案っていうか。 | ||
| 掲示板という形態だとログが流れてしまうので、ホームページという形態で ドット抜けはすごく気になるものなんだとアピールする。 メーカーによって割合、対応に差がある。 で、アンケートも。 掲示板はコンテンツのひとつでってことで。 こういうことの事実を挙げることじゃないですかね。 あとはそれを見た人が判断することです。 自分みたいに許容する人はメーカーを気にせずに買うでしょうし、気にする人はメーカーを選ぶでしょう。 気にはなるけどコストやその他のメリットなんかでソニーを選ぶひともいるかもしれません。 すべてのノートパソコンからドット抜け液晶がなくなる事は 製造技術での革新がない限り難しいかもしれませんが 競争がある限りは市場が望む方向に進んでいくでしょう。 誰からも受け入れられない製品を出すメーカーは市場から去るのみです。 | ||
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| 言い合いは止めましょうよ。 | ||
| あまり誰かの発言に大して云々言うのに終始せずに、どのようにしたら、メーカーが姿勢を変えるのか、ということを議論しましょうよ。<BR>ドット抜けをとことんまで嫌う人は、本当に返品可能なDellやゲートウェイを買うべきです。実際、そのメーカーは画素不良のクレームはあまり聞きません。「ドット抜けなら、返品を食らう可能性がある」という前提ですから、メーカーも品質維持を厳守しているのでしょう。<BR>国内一般メーカーでも、やり方によってはドット抜けナシの液晶を手にすることもできると思いますが、まだまだカタログの隅にある「注意書き」で逃げているのが現実です。<BR>要するに、いやなら買わなければいいのです。画素抜けナシの安心な通販メーカーは、本当にいいと思います。私も、次に買うのは通販メーカーにします。リスクが嫌なら一般メーカーで買わない。→次第にメーカーの姿勢が変わる。 それを期待します。<BR>さあ、あまり言い合いはやめて、どうやったら、一般メーカーが目を覚ますのか、そのためにこの掲示板に何ができるのか、考えませんか？ たとえば、「画素抜け製品を出すと、あの掲示板で公表されてしまう」ということを脅威だとメーカーが感じてくれるような掲示板にするためには、何をするべきなのでしょう。そんな議論をしましょうよ。誰かの意見に食いつくよりも、画素抜けが無くなれば、皆が笑顔なのですからね。 | ||
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| 論理的にとかいう以前に | ||
| あなたは法律的なあなたの権利の範囲を知るべきです。 ぜひ一度法律家の方に聞いてみたほうがよろしいかと。 どうやらそれをわかってないから過度な請求をし ご自分がおっしゃるクレーマーに該当してしまってる。 要はそういうことです。 | ||
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| ？ | ||
| 書いてある意味がわかりません。 誰かわかる方いたら解釈してください。 もっと論理的に書いてください。＞２１ | ||
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| はいはい。 | ||
| ユニバーサルサービスじゃなければ基本的には構わないのではないでしょうか。 基本的に、と書いたのはたとえば中身のＯＳのような独占商品、 あるいは法に反した契約とかですね。 どっちみちめちゃくちゃな条件をだして売れない企業は潰れるだけです。 私が思うかどうかそれ以前に、あなたはあなたのおっしゃる条件でのクレーマーに該当するということですね。 クレーマーじゃないと否定する理由がわかりません。 | ||
|
| 拝 | ||
| ちょっとばかししらけてしまったのでこの掲示板を傍観してました。 ２１面相さん、新しい疑問を提示する前に自分の過去の発言について野放しにするのは議論にならんよ←ユニバーサルサービスがどうのとか？そのたもろもろ・・・？ クレーマーとか何とかいっていますが、別にあなたが私のことをクレーマーと思うのなら御自由に解釈してください。私はあなたにクレーマーと思われてもなんら損をすることもありませんし。 私はただ自分のドット落ちを普通のこととしてなおしてほしい。それと共に企業はしっかり消費者にインフォームしなさいよ、変な端っこのよくわからない注意書きじゃなくて。といってるだけです。これがクレーマーにあたるかどうかはあなたの社会一般常識に、もしくは私の社会一般常識が判断するところです。 それとヒタダさんのクーリングオフに関する指摘の方が正しいかもしれません。詳しくはわかりませんが訪問販売法のなんたらというところらしいですね。でもそれでも返品できるというのはどういうことなんですかね？？逆にこのようなケースなどのようにあけてみなければわからないのであれば通販や訪問販売と同じような環境っぽいですよね・・・ 本当に返品に関する法律ないのですかねー？？？ | ||
|
| いや、だからですね | ||
| それはこれから買う人が実物を見せろと要求するものであって、 （これすら裁判じゃ何ともならないような気がするけど） 既に買った人が請求してもその人の利益にはならないんですよ。 たとえば、被害者に代わって同じ人から被害にあった他人が加害者に被害者に賠償金を支払うよう求めるってことと一緒ですよ。 そんな状態なのになぜ訴訟をちらつかせることができるのか、 「それ以上を要求するクレーマー」確定じゃないかと思うのですが。 | ||
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| それについてはハッキリ | ||
| >どう考えても帰って箱の中身を空けて見ないことにはわからないという玉手箱のような誰がはじめたかわからない 流通慣行には納得いかない。 と、お書きですよね。 修理に応じても納得できない所以でしょう。 | ||
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| やっと復活 | ||
| ＰＨＳの故障でつなげませんでした。 えっとJINANBOUさん、NECは修理に応じたのに、何を責任者と話し、求めるのですか？訴訟も辞さない覚悟で。 根拠もなしに要求するのはあなたのおっしゃるところのクレーマーに該当すると思うのですが。 確信的かどうかは別にしてね。 それと老婆心ながら申し上げますと、ホームページでの著作権侵害は止めたほうがいいですよ。 ドット抜けが嫌な人はとりあえずクーリングオフができるDELL買いましょう。もともとドット抜けの製品も少ないらしいですし。 で、ドット抜けがある製品は返品しちゃいましょう。 それでよほどうまくいくようであらば、ソニーや松下、 ＰＣメーカ勤務さんが勤務しているＰＣメーカーなんかも同様の条件になってくるんじゃないですかね。 企業倫理に厳しいらしいメーカーさんでもこのような状態なんですし、、、。 メーカーにモラルなんてあいまいなものを求めるより、購買行動を通しメーカーを誘導していく。 この掲示板ではモラルなきメーカーに代わり適切なインフォームをする。 これでいいんじゃないかと思いますけどねぇ。 | ||
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| ケンカボードはやめにしませんか？ | ||
| せっかく貴重な掲示板なのに、このごろ、ケンカみたいな書き合いばかりです。もっとまじめ＆冷静な視点で、（かつてのＴ芝ビデオ事件ようにとは言いませんが）我々から、メーカーの姿勢を変えさせていくようなキッカケ作りをする掲示板にしませんか？？ 画素抜けＴＦＴを無くしていくための、原動力になるような、そんな掲示板としてどんどん「チカラのあるＢＢＳ」にしたいのです。 私もドット抜けは不良だと考えてほしいひとりです。本当に、この現状のままでは、いけないと思うのです…。 まじめに、この掲示板に思いっきりチカラをつけさせていきましょうよ。皆さん、お願いします。 | ||
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| Re: ＰＣメーカ勤務さんへ | ||
| ＞だから、企業の代表の様な発言をしないでと言っているのですよ。 企業の一員の立場から見ても、問題があると思うと言うことがいけない こととは思いません。 企業の代表がどのような意見を持っているか知りませんし、私と逆の意見を持っている可能性は否定しません。 ＞それより、企業倫理に五月蠅い御社がどうして、ドット抜けＴＦＴ製品を出しているのか聞いて来て下さいよ！！ それは無理ですね。 私はそのようなチャネルは持っていませんし、公私混同のようなことは いたしません。 インターネット上の私の発言は、当然ながらあくまで一私人としての発言です。 ＞あー、ダメでしょ、１行だけ取り出して、自分に都合の良いように使っちゃあ。まったく、この子は。 ＞前に、同じ様なことして、誰かと喧嘩になったでしょ。 ＞これは、ドコモ携帯のバグ騒ぎが、単純にモラルを原因とした事に対する反論で、 ＞ドット抜けとは、何処にも出てこないでしょ。 了解しました。 何に対して反論しているのか、わからなかっただけです。 ドコモの携帯の件に関してのみの反論だったのですね。 でも、携帯の件もモラルの問題と私は思っています。 それは、まったく同様の問題が繰り返し繰り返し発生しているからです。 503iなどでは、発売の数日後にはすでに回収騒ぎになっていました。 これは、ミスで済まされるほど軽い問題とは私は思いません。 全国で何十万人ものユーザに迷惑をかけているということに関して、 ドコモもメーカも責任感が欠如していると思っています。 こういった、バグ込みの商品流通に関して、鈍感になってしまっている ところがこの業界の特徴だと思います。 それが、日経コンピュータの指摘しているところです。 ヒタダさんがもっと分析が必要だということは理解できますが、それは プロの仕事でしょう。 われわれはここで私見を述べることに差し支えはないと思います。 最後に念のため繰り返しますが、以上はあくまで私の私見です。 | ||
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| ＰＣメーカ勤務さんへ | ||
| >ヒタダ・ウカルさんの発言が極めて慎重であるのは、逆に製品にかなり >近いところにおられるのかも知れませんね。 ブ〜〜、ハズレです。私は、ただのヒッキーです。 >でも、ここは企業の代表としての意見を述べるところでもないでしょう >から、個人的信念を述べても良いのではないでしょうか？ だから、企業の代表の様な発言をしないでと言っているのですよ。 それより、企業倫理に五月蠅い御社がどうして、ドット抜けＴＦＴ製品を出しているのか聞いて来て下さいよ！！ >＞本当にモラルが原因と言えるでしょうか？ >言えると思います。 >単なるミスならば、ユーザに対する対応にばらつきがでることもないでしょう。 >購入時に商品の確認を拒む理由もないと思います。 >インフォームの問題にしても、積極的に取り組んでいるとは言いがたい >と思います。 あー、ダメでしょ、１行だけ取り出して、自分に都合の良いように使っちゃあ。まったく、この子は。 前に、同じ様なことして、誰かと喧嘩になったでしょ。 これは、ドコモ携帯のバグ騒ぎが、単純にモラルを原因とした事に対する反論で、 ドット抜けとは、何処にも出てこないでしょ。 | ||
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| Re: ＰＣメーカ勤務さんへ | ||
| ＞ＰＣメーカ勤務さんが、製品に直接関わる立場に無い事は、以下の発言からも分かります。 以前から、私は液晶やノートＰＣに直接関わりのある仕事はしていない 旨は申し上げておりました。 だからといって、私が無責任な発言をしているとでもおっしゃりたい？ ヒタダ・ウカルさんの発言が極めて慎重であるのは、逆に製品にかなり 近いところにおられるのかも知れませんね。 でも、ここは企業の代表としての意見を述べるところでもないでしょう から、個人的信念を述べても良いのではないでしょうか？ みなさんも、そう思って必要以上に期待せずに聞いていただければ幸い です。 ＞本当にモラルが原因と言えるでしょうか？ 言えると思います。 単なるミスならば、ユーザに対する対応にばらつきがでることもないでしょう。 購入時に商品の確認を拒む理由もないと思います。 インフォームの問題にしても、積極的に取り組んでいるとは言いがたい と思います。 少なくとも、液晶の問題をモラルの問題のひとつと考えている人は私 以外にもいることは、日経コンピュータの囲み記事を参照していただ ければわかることです。 このモラルの問題は、一企業の問題ではありません。 業界全体が、くさいものにはふたをしたいという雰囲気で、暗黙の うちに常識としてしまっているフシがあります。 企業倫理を声高に叫ぶわが社でさえ、他社と異なる態度を消費者に 示すことができないということは、いくらコストの問題があるとは 言っても、残念なことです。 企業にとって、コストはもっとも大切な問題であることは当然です。 解決できないのであれば、少なくとも消費者にこの問題に関する理解 が得られるような努力、説明をしていってほしいと思います。 決して、常識や甘えの上にあぐらをかいているのではないということ を理解してもらうことが大切です。 消費者の不満の多くは、そのようなメーカの真摯さが感じられないこと にあるのではないでしょうか？ | ||
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| JINANBOUさんへ | ||
| >モラルは責任曖昧ではありません。というよりモラルがなければ責任ももありえないでしょう。 モラルの正確な定義は分かりませんが、私的には「法律で定義されていない部分の善悪の価値観」と解釈しております。 価値観が根本に有る限り、企業のモラルは、個人に委ねてはいけません。企業が判断したモラルを社員が矛盾無く 行動出来る様にするのが管理職の仕事です。実際に行動する社員にモラルと言う言葉で指示するのは、間違いです。 その行動が問題になった時、個人のモラルの問題とされ、会社、管理職の責任が曖昧になってしまうからです。 >ヒタダさんのいう責任とは会社に向かっての責任ですか？それとも消費者、または社会に対しての責任ですか？ 自分の仕事に対する責任です。 >大体このサイトに書き込んであることを疑ってはヒタダさんを本物のウタダヒカルさんではと疑ってしまうことと同じです。 >私はＰＣメーカー勤務の方は自ら内を検証する真摯な態度だと思いますよ。こういう人がもっといればと思います。 >企業内部から検討してみてください。＞PCメーカー勤務さん いえ別に疑っている訳ではありません。PCメーカー勤務さんの発言が、当該問題を解決するべき部署の発言の様に 勘違いさせている点を指摘しているのです。これは「消防署の方から来た消化器売り」的な行為だと思います。 一個人としての発言ならば問題ないと思いますが。 >つまりメーカー側はドット抜けのある可能性を認識していながら現状ではそれをしっかりとユーザーにインフォームしていません。 これは、その通りだと思います。今まで、この板では、インフォームしても結局、満足出来ないと言う事から、 欲しい人に渡る方法の議論がメインで、アンケートもその主旨で出来ています。アンケート方法に何か有ればご提案お願いします。 あと、クーリングオフは、通販の場合のみで、店に行って買った場合は出来ないのでは？ 電話キャッチセールスで、事務所に呼び出して契約させようとするのは、この為だと聞いた事が有るのですが。 | ||
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| ＰＣメーカ勤務さんへ | ||
| >なぜヒタダウカルさんが断言されるのかわかりませんが、ドット落ちの >問題はミスの問題ではなく、確信を持って行っている企業行動の問題 >です。 ドット落ちの問題うんぬんには、一言も言及していません。 JINANBOUさんが、製品に直接関わる立場の人の発言の様に勘違いされている様なので、説明しただけです。 ＰＣメーカ勤務さんが、製品に直接関わる立場に無い事は、以下の発言からも分かります。 >十分な品質検査を行わないままに、商品を市場に流すことに対して >モラルが失われてしまっています。 >よい例が、バグ騒ぎが相次ぐドコモの携帯です。 本当にモラルが原因と言えるでしょうか？ １．チェックする項目になっていたが、省略した為に発生した＝手抜き＝モラル ２．チェックする項目に上げられなかった為に発生した＝スキル不足 これを分析せずに対策しても再発を防ぐ事は出来ないでしょう。 ＰＣメーカ勤務さんが、ＰＣメーカの人間であるかどうかが問題では無く、 製品に関わる者が、考えている的な発言をしている事が問題だと思っています。 | ||
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| そうだったのかあ、NEC | ||
| JINANBOUさんのレスを見る限り、NECも統一した対応ではないみたいですね。ちょっとがっかりです。 ヒタダさんの ＞「1つでも修理する」と言うのが統一した対応なら、そもそも、ドット抜けを出荷しない筈です。 ＞結局、文句を言わない人に押しつけると言うのが本心でしょう。 むしろ、評判の悪いソニー、松下の方が平等に対応されているのではないでしょうか。 に同感です。まあ、悪いほうの平等が当たり前の世の中になっちゃうのは嫌ですけど（苦笑）。確かに、良くも悪くも「平等」ではあります。私はたまたま運が良かっただけかもしれませんね。 良いほうの平等になってほしいです。次は安心して買いたいですから。 しかし、アンケートの中で「ドット抜けがなかった」と答えられている方が多いですが、ホントにそうなのですか？？って思ってしまいます。今までのカキコの激しさからみると気がついていないだけじゃないの〜？って思ってしまいます。もっとも、本人が気がつかない程度ならそれはそれで良いです...。その方は、気が付かないとすれば、使用上も問題がないのでしょうから。今更、探さないほうが良いですね（苦笑）。 | ||
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| 対応の違い | ||
| >NECでも担当が違うと対応も違うのかな？とびっくりしています。 私は、メーカとしての統一された対応ではないのではと思っています。この点を明らかにする為に、 このページの下の方に有るような、アンケート方法の変更を提案しています。 「1つでも修理する」と言うのが統一した対応なら、そもそも、ドット抜けを出荷しない筈です。 結局、文句を言わない人に押しつけると言うのが本心でしょう。 むしろ、評判の悪いソニー、松下の方が平等に対応されているのではないでしょうか。 | ||
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| 普通のこととして | ||
| >いや、本物のメーカ勤務なら、モラルなどと言う責任曖昧な言葉は出 >てきません。 モラルは責任曖昧ではありません。というよりモラルがなければ責任ももありえないでしょう。ヒタダさんのいう責任とは会社に向かっての責任ですか？それとも消費者、または社会に対しての責任ですか？後者のほうが企業が社会的存在である以上社会に対して負うべき責任だと思いますが。 ヒタダさんの言われる企業人とはきわめて官僚的な人間ですね。 逆に「本物のメーカー」はそういった企業倫理などに厳しいはずです。 大体このサイトに書き込んであることを疑ってはヒタダさんを本物のウタダヒカルさんではと疑ってしまうことと同じです。 私はＰＣメーカー勤務の方は自ら内を検証する真摯な態度だと思いますよ。こういう人がもっといればと思います。 企業内部から検討してみてください。＞PCメーカー勤務さん >結局、JINANBOUさんは、「メーカがドット抜けをユーザに周知徹底し>ていない点が問題で、この点が改善されれば良い」と言う事ですか？ はい、ここは一つの論点だと思います。これはなんなさんへのレスとかぶりますが、 つまりメーカー側はドット抜けのある可能性を認識していながら現状ではそれをしっかりとユーザーにインフォームしていません。購入から二週間以内であれば消費者はクーリングオフが使えます。果たして本当にビギナーの人や例えば子供、高齢者などは二週間以内にそれに気付くでしょうか？これは機会の平等にも逸します。企業側は「ビギナーでも安心して使えます」みたいな宣伝文句をいいますが、実はそれは二枚舌だということになります。 この辺はまさに企業倫理が問われるでしょう。 私は、特別なことではなく普通の権利として修理してほしいだけです。 そのためにしっかりとインフォームしてほしいのです。 NECは修理してくれるといいましたが、その対応はなんなさんの時とは違って「５個以内のドット落ちは本当は修理対象ではない」といわれました。クーリングオフの期間を過ぎていたらその対応はもっと無責任なものなのではと推測します。 まして向こうが指定した修理の日に電話で私のパソコンの番号を聞いてきて「部品を取り寄せます」といった具合です・・・。 >私はドット落ちの問題は流通の問題というより製造の問題と考え、メ >ーカーがその対応をする、もしくは元々きちんとしたものを作ること >が当たり前だと考えています。 私も根本的には製造の問題だともいます。しかしその製造の責任を流通によってゆがめられているのでは、もしくは改善される余地があるのではと考えているのです。 なんなさんのアドバイスありがとうございます。 | ||
|
| NECの対応 | ||
| こんにちは、JINANBOUさん。 私も以前、NECのノートパソを購入し、ドット落ちに遭遇しました。もし興味があれば、以前のカキコを見てください。 私はドット落ちの問題は流通の問題というより製造の問題と考え、メーカーがその対応をする、もしくは元々きちんとしたものを作ることが当たり前だと考えています。現状、すべての液晶画面を完璧に製造することは大変難しく、それでもコストダウンと平行しての結果、消費者側に受け容れられないほど品質になってしまい、一部のメーカーでは交換に応じるが一部のメーカーでは突っぱねるという企業間での差が生じ、消費者を混乱させている状況に陥っていると考えています。 将来的には改善してほしいし、その一環としてみんな考えてまずアンケートを取っているところです。 100人に達したら、この件に関してまた意見を述べたいと考えています。 現状で購入せざるを得ない私達は現状での最善を尽くし（修理交換をしてもらうとか）、メーカーも自身にモラルがないために判断ミス（多少のドット落ちはかまわないだろ、出荷してしまえという判断）を犯して今の混乱を招いていることを認識し、消費者からのクレームには誠意を持って対応する必要があると考えています。 前述の通り、私もNECでドット落ちの対応をしてもらいましたが、誠意を持って対応してくれました。電話のサポートの方も持ち込みの窓口のお姉さんも決してドット落ちは当たり前だという態度はなかったです。むしろ、ある程度はしょうがないんでしょ？と尋ねたところ、1つでも修理（液晶の交換）をしますからご安心下さいと仰って下さいました。私は、現状ではNECの対応は精一杯対応してくれたと考えております。ただ、JINANBOUさんがお怒りになられているので、NECでも担当が違うと対応も違うのかな？とびっくりしています。ひとつだけ教えて下さい。JINANBOUさんはドット落ちがあること自体を怒っておられるのですか？それともNECの対応がまずくて怒っておられるのですか？もし、対応が悪かったとしたら、以前に同じような人は誠意のある対応をしてもらったのになぜ私には悪いんだ！と聞いてみてください。それで改善できれば、今の段階ではよろしいのではないでしょうか？ | ||
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| モラル | ||
| なぜヒタダウカルさんが断言されるのかわかりませんが、ドット落ちの 問題はミスの問題ではなく、確信を持って行っている企業行動の問題 です。 ヒタダウカルさんは、私と異なるＰＣメーカ勤務の方ではないかと想像 しますが、わが社では企業倫理の問題は、現在大きなテーマとなって いますよ。 それは、社会の企業に対する見方が過去に比べて比べ物にならないほど 厳しくなっていることや、企業業績が株価で評価されるようになったこ とが理由です。 わが社では、企業倫理に関しては特に厳しく啓蒙教育が行われています。また、もっとも基本的な行動指針として考えられています。 私がＰＣメーカの人間であることは事実ですし、一中間管理職の立場に あることも事実です。 この問題は、ひとつのミスなどという個別の問題ではなく、企業のモ ラルという大きなくくりの問題として、私はとらえております。 誰彼の責任ではなく、企業としての責任の問題です。 もし疑問を感じられるのならば、日経コンピュータの特集を読んでい ただけたらよいと思いますが。 | ||
|
| 欠落１点につき千円引き | ||
| まあ，現実解として，ドット欠落１点につき千円引き とかいうのが，みんなが納得するんじゃないかな。 千円が妥当かどうかは別の議論だけど。 | ||
|
| JINANBOUさんの主旨は | ||
| >ＰＣメーカー勤務の方の謙虚なご意見にメーカに勤めている人の中にも >こういう人がいるのだとホッとさせられました。 いや、本物のメーカ勤務なら、モラルなどと言う責任曖昧な言葉は出てきません。 まともなメーカでミスを犯すと、その責任を問われる前に、問題の原因が分析されその 対策が検討されます。そしてその原因の元になる背景まで分析され、再発防止策が検討されます。 これには、曖昧さの排除が必要で、企業人は、その様に訓練されます。 ただ、その対策が実際に実行されるかは、経営陣に負うところが大きく、又、ミスと判断するのも 管理職の資質に負うところが多い気がします。このあたりの判断がモラルと言う言葉で誤魔化されている気がします。 >さて何故か集中砲火を浴びていますが・・・ いえいえ、そう身構えなくても・・・。発言の主旨を確認したいだけですので。 私も、ユーザがコスト負担せず、現状を変える方法を考えたのですが、メーカに訴えられない様にする 根拠が必要と思っていたところに、法的処置という書き込みが在ったので反応しただけです。 結局、JINANBOUさんは、「メーカがドット抜けをユーザに周知徹底していない点が問題で、 この点が改善されれば良い」と言う事ですか？ | ||
|
| ＪＩＮＡＮＢＯＵ 拝 | ||
| ＰＣメーカー勤務の方の謙虚なご意見にメーカに勤めている人の中にも こういう人がいるのだとホッとさせられました。 メーカーさんの中からもがんばってください。 さて何故か集中砲火を浴びていますが・・・ >どの様な論点で戦おうとしているのですか？ >法廷闘争に差し支えの無い範囲で教えていただけませんか？ >素人的には、法廷闘争で勝ち目は無いと思っていたので、どの様な戦 >いをするのか興味が有ります。 知りません。 弁護士さんに聞いてください。 第一まだ相手がどういう対応をするのかもわかっていません。 それと勝ち目があるかないかは問題ではありません。 一つお教えできるのは中坊さんの本を推薦させていただくことです。 ＞>流通慣行に納得がいかなければ買わなければいいのです。 ＞そういうわけにはいきません。 ＞商品がほしいのですから。 >「自分だけ特別扱いしてもらいたい」って事でしょうか？ ほしい商品を買うことがなんで特別扱いなのですか？ 普通の人間の営みと考えます。 >今の状況は納得出来ないけど >自分一人が良い物を手に入れればそれで良いのか？ >それともそのために代表として戦ってくれるのか？ 良い物ではなく普通のものとしてほしいのです。 スペックが載っていてそれを見て我々はお金を出して買い物をする。 そのインフォームされているスペックと違うのは我々の責任ですか？ もし技術的にそうなってしまうのであれば企業はビギナーユーザー含め我々にわかるようにしっかりインフォームする義務があるのではないですか？ということを私が思っているだけです。 別にみんなの代表として戦っているわけではありません。 まずは自分の状況を変えたい。そのために皆さんのご意見を参考とさせていただいているし、その結果がみなさんの参考になればと思っているだけです。その際に私は「クレーマー的手段」ではなく私が社会的に普通と考える倫理観に基づいて対応しているだけです。 ゆえにあなたのためでもありません。 あなた自身で「良い物」を手に入れてください。 >この戦いの結果 液晶のドット抜けが無くなったとして >その分が値段に上乗せされたら誰が責任を取るのでしょうか？ それがいやならあなた自身が戦ってください。 >その辺りをもう一度「落ちついて」考え直したほうがいいのでは？ >＃今の書きこみを見ていると >＃「ドット抜けがあった！ 許さない！ 」で >勢いに任せて書いているように見えますよ。 御教授ありがとうございます。 でもこのサイトで自分の生き方まで変える気はありません。笑 第一ここの掲示板で論争する気はありません。 私の目的はあくまで自分の置かれた状況を変えるためにその手段としてこの掲示板を利用させて頂いているだけです。 手段を目的化するつもりはありません。 | ||
|
| JINANBOUさんへ | ||
| ＞>流通慣行に納得がいかなければ買わなければいいのです。 ＞そういうわけにはいきません。 ＞商品がほしいのですから。 「自分だけ特別扱いしてもらいたい」 って事でしょうか？ 意見を聞いてるとどうもそんな気がしてきて・・・。 今の状況は納得出来ないけど 自分一人が良い物を手に入れればそれで良いのか？ それともそのために代表として戦ってくれるのか？ この戦いの結果 液晶のドット抜けが無くなったとして その分が値段に上乗せされたら誰が責任を取るのでしょうか？ その辺りをもう一度「落ちついて」考え直したほうがいいのでは？ ＃今の書きこみを見ていると ＃「ドット抜けがあった！ 許さない！ 」で 勢いに任せて書いているように見えますよ。 | ||
|
| JINANBOUさんへ | ||
| >すこし法的処置も辞さない覚悟で話をしています。 裁判で決着をつけるのが、一番確実で良いと思いますが、お金の無い私にはとても出来ません。 こうゆう方法で、メーカに攻めてくれる人が出てくれると有り難いです。 どの様な論点で戦おうとしているのですか？ 法廷闘争に差し支えの無い範囲で教えていただけませんか？ 素人的には、法廷闘争で勝ち目は無いと思っていたので、どの様な戦いをするのか興味が有ります。 | ||
|
| ２１面相さんへ | ||
| レスポンスありがとうございます 勉強になります >別に農産物でもCPUやメモリのオーバークロックでも玉手箱状態だと思>うんですけどね。テレビなんかも個体差はありますし。 確かにその面もありますが、この件に関してはそれが不良品かどうか消費者と生産者で見解が違うことが問題なのでは？ >ノーパソの市場は充分に競争が行われていると思います。 >今でもメーカーを選べば点欠陥のないノーパソは手に入るみたいです >し、そのような理由で選ぶ人が多数になれば他のメーカーでも方針を >改めるところが増えるでしょう。 確かにスペック、価格などの点では競争が行われていると思います。 しかし、この件に関してはどの企業も横並びなのでは？ 私が電話した担当者は「少しのドット落ちはどのメーカーさんでもあってそれはもうしょうがないですよ」と横並び発言をしてました。 >決してクレーマー的手段に頼らずともこのような状態は変わると思い >ますよ。 私はクレーマーではありません。 消費者の権利として主張しているだけです。 発言しなければ修理してもらえません。 それさえもクレーマーというネガティブな表現でカテゴライズされてしまうとなるとこのサイトの存在さえも否定されてしまうのでは？ クレーマーとは相手の弱みに付け込みそれ以上の要求をする人たちだと思いますが。 >ただしコストを負担しても点欠陥のない商品を望む人が少数である限 >りは難しいでしょうが。 はたしてそうでしょうか？ 問題はそのコスト分が明らかでないことじゃないですか。 >メーカーによる差異を周知させるという手段ではいけないのでしょう >か？ 賛成です。もっと情報があればいいと思います。 商品だけでなくその後のサポート体制まで含めて。 >流通慣行に納得がいかなければ買わなければいいのです。 そういうわけにはいきません。 商品がほしいのですから。 >電気、電話等のユニバーサルサービスじゃないのですから。 ユニバーサルサービスでなければいいのですか？ | ||
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| 誰が甘えているか | ||
| 誰が甘えているかですね。 色々な発言を見ていると、消費者自身の甘えも無いとは思いません。 しかし、業界の甘えというのは確かにあると思いますよ。 日経コンピュータの問題とする業界モラルの問題は、昔からこの業界 にはびこる問題で、永遠のテーマなのです。 この業界では、昔からバグと仕様の境界があいまいで、競争が激しい ため、バグを仕様と言い張るところが多かったわけです。 十分な品質検査を行わないままに、商品を市場に流すことに対して モラルが失われてしまっています。 よい例が、バグ騒ぎが相次ぐドコモの携帯です。 私としては、そういう業界の常識にあぐらをかいて、消費者に我慢 してもらうことが当然と考えているフシのある業界の怠慢は、是非とも 解消していかなければならない問題と感じています。 日経ＢＰは、業界に警鐘をならすため、定期的に似たような記事を特集 しています。 業界関係者は、こういう記事を見て反省しなければならないと思います。 | ||
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| NotePC液晶で... | ||
| このボードの内容とはかけ離れていますが、液晶についてかなり詳しい 人がたくさんいるので質問させて頂きます。 NECのPC98Noteのジャンクをもっているのですが(TFT 12inch(800*600)) 液晶は生きているので取り外してテレビ(コンポジット→RGB変換し)として 使用したいのですがどなたかやられた方がいたら、又はそういうサイトが あったら(PC機種問わず)教えた下さい。 | ||
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| 自分の考え | ||
| 別に農産物でもCPUやメモリのオーバークロックでも玉手箱状態だと思うんですけどね。テレビなんかも個体差はありますし。 ノーパソの市場は充分に競争が行われていると思います。 今でもメーカーを選べば点欠陥のないノーパソは手に入るみたいですし、 そのような理由で選ぶ人が多数になれば他のメーカーでも方針を改めるところが増えるでしょう。 決してクレーマー的手段に頼らずともこのような状態は変わると思いますよ。 ただしコストを負担しても点欠陥のない商品を望む人が少数である限りは難しいでしょうが。 メーカーによる差異を周知させるという手段ではいけないのでしょうか？ 流通慣行に納得がいかなければ買わなければいいのです。 電気、電話等のユニバーサルサービスじゃないのですから。 | ||
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| 消費者に選択権を | ||
| 先日、NECのノートパソコン（LaVie M LM700J/6）を大手量販店で購入したが３箇所のドット落ちがあった。すぐさまNECに電話をして修理するように求めた。修理には応じたがその対応、もしくはこの件について疑問を抱きこのようなことを思っている人がほかにいないのかネットで検索したところこのサイトがあったので投稿した。 アンケートにも答えたが少し論点がずれているように思う。はたして新製品の販売時に値段の格差があっていいものだろうか？製品の値段は商品として市場に出すときには仕入れの値段なども考えると同じでなければ流通しない。 要は我々消費者がパソコンでも何でも買うときに選択権がないことが原因のような気がする。現状では量販店などでパソコンを買う場合中身を開いてドット落ちを確認することができない。我々が八百屋に行く場合にはその商品が新鮮かどうか目で確認することができる。よって鮮度の悪い商品は売れ残り、損益を出したくない販売店は仕入れのときに違う生産者から仕入れるようになる。このように責任が生産者まで登っていく。 どうもこの責任の所在をあいまいにしているためにこの「ドット落ち」問題は我々消費者にその責任がかぶさっているように思う。 どう考えても帰って箱の中身を空けて見ないことにはわからないという玉手箱のような誰がはじめたかわからない流通慣行には納得いかない。 いまちょっとNECの責任者と話をつけてみるべく交渉中。 すこし法的処置も辞さない覚悟で話をしています。 ちょっと相手びびってますが、皆様のユーティリティーが向上するように戦ってみます。 | ||
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| ＴＯ 美香さん | ||
| ＞教えてください メーカーは２週間たっても初期不良として ＞対応してくれるのでしょうか！ これはやり方しだいですねぇ。普通初期不良交換してくれるのは 販売店ですからそちらとの交渉になると思います。 ただメーカーに保証書を添えて修理に出せは無料ですから 新品にこだわらなければ修理に出した方が良いかも・・・ | ||
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| 日経コンピュータ「ＩＴ業界のモラルハザード」 | ||
| 久々の投稿です。 日経コンピュータの今月号の特集 特集●ＩＴ業界のモラルハザード 責任感，倫理観の欠如が企業を窮地に http://itpro.nikkeibp.co.jp/NC/article/20010212/1/ に、ノートPCの液晶ディスプレイのドット落ちに関して言及されて いました。 問題点は、ここで指摘されたものと同様のものです。 メーカが販売時に液晶のチェックを許さないとか、運次第になって いるとか。 この問題が企業倫理の問題と捕らえられるほどに、マスコミに取り 上げられるほどに社会的に認知されつつあるということだと思います。 皆さんの努力が実りつつあるのだと思います。 | ||
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| 美香さんへ | ||
| 美香さんこんばんわ。 初期不良につき新品と交換ということは私はわかりませんが、もし修理（液晶交換）でも良いということでしたら、可能だと思います。 NECパソコンインフォメーションセンター（0120-95-0001）で相談すると多分近くの修理窓口（NECフィールディング）を教えてくれるはずなのでそこに持ち込み修理を依頼すると良いと思います。もちろん保障期間内ということで無償修理となるはずです。 確かに新品との交換が当たり前と私も思いますが、その対応で無意味に時間がかかったり、嫌な思いをするようでしたら、修理（液晶交換）でさっさと済ましちゃったほうが気が楽かと思いますよ。ちなみに修理扱いでも1週間くらいかかります。私は修理でドット落ちの不良液晶を良品液晶と交換してもらいました。買って3日も経ってなかったですけど、もともとドット落ちについては保障してないと思っていましたので交換してくれるなら修理扱いでも構わないと思っていました。美香さんの場合とはちょっと事情が異なりますけど。 新品交換でも修理（液晶交換）でも大して変わらないと思います。 それより、修理の際、ドット落ちについても気をつけてくれと注文つけておくと良いと思いますよ。 | ||
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| NECのノートパソコン買って、１週間と６日なんとかなりますかね！？ | ||
| 始めまして、お聞きしたいんですが、某通信販売会社で NECのノートパソコンLAVIE,Sとゆうノートパソコンを 買ったんですけど、液晶が不良みたいでした 症状はちょっとの振動でも液晶に波うったような はんてんがでます キーボード打つと左下のほうが波うってます＾＾； 最初はこれが普通なんだな〜と思ってました.... ですが パソコンコーナーに同じ機種を見に行ったら...！ キーボード触っても 液晶が波うたない！ じゃあ家のは壊れてるて 初めて知りました... そして遅くも今日販売店のサポートに電話 そしたらもう１週間すぎてるので交換できませんていれました もし１週間すぎてなくっても液晶での交換は難しいていわれました 教えてください メーカーは２週間たっても初期不良として 対応してくれるのでしょうか！ ２５万円が今水の泡になろとしてます 教えてください＾＾； | ||
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| ドット抜けＴＦＴをユーザ選択可能にする方法（案１） | ||
| 新たな提案が展開されそうなので、その前に、アンケート結果を元に考えた、 ドット抜けＴＦＴをユーザ選択可能にする方法を一つ、纏めておきます。 それは、メーカが販売時、「保証期間中ドット抜けゼロ保証オプション」を用意する方法です。 以前、メーカがドット抜け有り無しの製品を販売する事によるブランドイメージを危惧する 議論が有りましたが、保証オプションとする事により、いくらか薄らぐと思います。 又、明確にラインナップを分けないことにより、在庫リスクも避けることが出来るのでは無いでしょうか。 メーカに最大限、譲歩した案なので、納得がいかない方も居られるかと思いますが、案の一つと言う事で・・・。 | ||
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| シャープ その後２ | ||
| 先日書き込みしたものです シャープのディスプレイが戻ってきました 完璧です 液晶だけでなく、基盤も交換してくれたようです 動作チェックもしてくれました 今度液晶買うときもまたシャープにしようと思わせてくれます | ||
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| 販売の方へ | ||
| 販売の方の裏情報を提供してくれるとありがたいです。 色々、ご苦労な事もあるみたいですね。 知ってる人は知ってる・・・ メーカーの人もいろいろ知ってるんだろうなぁ。 消費者が知ってはいけない事。 元販売、元メーカーの方の情報求む！ | ||
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| アメリカとどうして基準が違うのか？？ | ||
| どうして、外資系メーカーと日本ってＴＦＴの基準に、差があるんでしょうね？ よく、不良ＴＦＴ肯定の人は‘完璧なものを求める人は神経質だ！’って書き込みしてるけどじゃあ、アメリカのＴＦＴの基準は何であんなに厳しいの？ 厳しくても、ビジネスしてるのに何で日本じゃ出来ないの？ おかしいでしょ？ 日本で売れまくってるソニーなんかひどいよな、対応が。まさに殿様商売。あそこが売れてるのって単なる流行だと思う。長い目で見ればヤバイんじゃない？ ちゃんと誠意を持って商売して欲しいね。不良液晶肯定の人は日本の常識でものを語ってるだけ。もっと世界をみて話して欲しいね。肯定の人って実はとても保守的な人たちだね。 | ||
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| Re:あっ、それと… | ||
| 私も、【質問7】の「対応の良かったメーカー」と言うのは、質問意図が読む人によって 色々に取られるなと思っていました。 いつもROMさんのご提案の【質問6】と【質問7】を合成する方法でも良いと思いますが、 集計結果は、ユーザ側の状態とメーカの対応とに分けて表示して欲しいですね。 【ユーザの使用状態】 ○最初からドット抜けなし ○交換・修理でドット抜けなし ○ドット抜けだが対応されず ○ドット抜けだがクレーム付けず 【クレームに対する各メーカの対応】 NEC ○最初からドット抜けなし ○交換・修理でドット抜けなし ○ドット抜けだが対応されず IBM ・ ・ ドット抜けに対する各メーカの対応が報告されている様ですが、私は、必ずしも報告例がメーカとしての 統一された姿勢では無いのではと思っています。個々の事例に対する各営業所の対応例であるとは、思いますが。 ユーザは、「交換・修理に応じた件数：交換修理に応じない件数」で判断すべきと思い、上記、集計表示を提案します。 | ||
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| アンケートの項目について | ||
| 購入した物の不良画素の具体的な数の統計を取ってみたいですね。 以前、「4〜7個のドット欠けがあるBグレードの液晶パネル」と言う話題が有りましたが、 実際に販売されている製品の、ドット欠け数の分布、最大数がどれくらいか知りたいですね。 | ||
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| そうですね | ||
| インターバルは１週間と言わず２週間でもいいと思いますけれど。 ただ、再開したときは結果のページの有効数字の処理は直ってないとカッコがつかないかと思います。 もしそれにはもっと時間を要するならそれが解決できてからの再開でもいいと思います（プログラム経験がある人なら５分で修正できると思うので、他力本願で解決しようとすればすぐにできることかと思いますが）。 小数点以下に無意味な数字がダラダラ続いているのを見て、真面目に回答する気が失せる人もいるとしたらもったいないです。 企画自体は興味を持って見守りたいものなので、うまくリフレッシュして始められるといいと思います。 | ||
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| Re:アンケートの内容を修正予定 | ||
| 横浜インターネットアソシエーションメンテナンス担当＠臨時お手伝い様、 毎度、素早い対応、ありがとう御座います。 しかし、今回の変更は、暫し待ってもらえないでしょうか？ 度々、変更すると、回答する方も飽きるでしょう。 又、調査項目についてアイデアがある人も居られると思います。 可能なら、一週間程度、検討してからと言うのは、いかがでしょう？ | ||
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| Re:アンケートの内容を修正予定 | ||
| もし間に合えばなんですが、 どれくらいの人が「ドット抜け」について事前に承知して液晶を買ったのか、 逆に、その事実を全く知らずに買って後から知ったのかというのも聞きたいです。 | ||
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| あっ、それと… | ||
| 充実野菜さんご提案を集約し「ドット抜けだがクレーム付けず（我慢したor気にしない）」 を質問7に追加する事に賛成します。 従って 【質問7】 （注： 以下の○はラジオボタン） ○最初からドット抜けなし →[社名ドロップダウンリスト] ○ドット抜けだがクレーム付けず →[社名ドロップダウンリスト] ○ドット抜けだが交換・修理 →[社名ドロップダウンリスト] ○ドット抜けだが対応されず →[社名ドロップダウンリスト] ○未購入の為該当せず # アンケートの集計が大変そうですが・・・ | ||
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| Re:アンケートの内容を修正予定 | ||
| 横浜インターネットアソシエーション メンテナンス担当＠臨時お手伝い 様 掲題での修正内容が、私の投稿(2001/01/31 10:12:18)とは無関係な場合、 下記の内容は無視して下さいませ。 既にお気づきとは存じますが、もし私の投稿を実現して下さるのであれば、 以下の質問案のように、【質問6】は不要になるかと・・・。 ----------- 質問案 ------------- 【質問6】 質問7と重複するので削除 【質問7】 （注： 以下の○はラジオボタン） ○最初からドット抜けなし →[社名ドロップダウンリスト] ○ドット抜けだが交換・修理→[社名ドロップダウンリスト] ○ドット抜けだが対応されず→[社名ドロップダウンリスト] ○未購入の為該当せず # 勝手な事ばかり書いて申し訳ありません。 | ||
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| アンケートの内容を修正予定 | ||
| 横浜インターネットアソシエーション メンテナンス担当＠臨時お手伝いです。 掲示板ご利用者のみなさま 現在アンケートの内容を修正しています。 完了後再アップさせていただきますのでお願いいたします。 | ||
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| あ！間違い | ||
| 下記、纏めの「３．」の項目は、充実野菜さんの提案されている、「ドット抜けが有ったが、 クレームを言わなかった人」の項目を設けて、カウントしないと、ダメですね。 | ||
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