真面目にドット抜けＴＦＴを考えてみよう
なぜ同じ値段で販売するの？
ＴＦＴに関するアンケート実施中 皆さんご協力をお願いします
皆様のご意見・ご感想・ＴＦＴ不具合報告・メーカの対応など書き込みを待ってます
新規発言を反映させるにはブラウザの更新ボタンを押してください。
FastCounter by bCentral
真面目にドット抜けＴＦＴを考えてみよう
なぜ同じ値段で販売するの？
皆様のご意見・ご感想・ＴＦＴ不具合報告・メーカの対応など書き込みを待ってます
新規発言を反映させるにはブラウザの更新ボタンを押してください。
| PCメーカ勤務さんへ | ||
| ＞＞PCメーカ勤務さんの考え ＞＞ドット落ちの有り無しは「性能」。よって、無しは高性能であるからして高額にすべし。 ＞＞私の考え ＞＞ドット落ちの有り無しは「品質」。よって、有りは低品質であるからして安くすべし。 これにはご異論ございませんか？ ＞＞道具にしても営業車にしても納品時に傷がついているものは納品しないでしょ。もしそのような場合、値引きをしたりしますよね。お願いして納品しちゃったりもすることもあるでしょうが。納品される側が「いいよいいよ、気にしないから」と言ってくれる場合もありますが、納品する側が堂々と、「傷がついてますけど使用上問題ありませんので気にしないで下さい」と言ってきたらムッとしません？ ＞おっしゃるとおりだと思いますよ。 この点に共感してくださるということは、営業車についている傷は「品質（塗装の品質）」であり、車の「性能」ではないとお考えと解釈できますが、いかがでしょう。 この例はあくまでドット落ちの例えなので、「営業車」の部分を「ノートパソコンのTFT液晶」か「TFT液晶モニタ」と置き換えて読み直してください。その場合、いかがでしょう？それでも共感できますか？ ＞メーカ側がそれを当然視するのは問題あると思います。 ＞ですから、納得性を高めるためには値段で解決すべきだという考えなわけです。 ちょっと、この部分が分からないので補足願います。値段で解決というのは私が書いたように、値引きしたり、本来納品側が悪いと知りつつも「ごめん〜、今回は勘弁して〜」とかで処理しちゃうということですか？。とすると、PCメーカ勤務さんは私とドット落ちに対して同じ考えということになってしまいますが。それとも値段で解決する方法は、別にあるなら、私にも理解しやすいように具体例を営業車に置き換えて挙げてみてもらえますでしょうか。 例えば、PCメーカ勤務さんが営業車を販売・納品をする立場で、納品時にお客様に髪の毛ほどの傷を指摘され、返品までいかない程度でも少し険しい顔をされた場合、どうなさいます？もちろん、新入社員みたいにいちいち上司の判断を仰がなくてはならないような立場ではなく、ある程度以上の裁量は任されている立場と仮定して対応を伺います。 ここでは、あくまで営業車の納品をドット落ちの場合の例えとして挙げています。 それとも、あくまで営業車の納品に関しては共感できるが、ノートパソコン等（TFT液晶）の納品とは全く別問題で、営業車の納品は例えになっていないとお考えでしょうか？ | ||
|
| ドット落ちは「性能」で語るべきか「品質」で語るべきか、それが問題だ（爆笑）？ | ||
| ＞道具にしても営業車にしても納品時に傷がついているものは納品しないでしょ。もしそのような場合、値引きをしたりしますよね。お願いして納品しちゃったりもすることもあるでしょうが。納品される側が「いいよいいよ、気にしないから」と言ってくれる場合もありますが、納品する側が堂々と、「傷がついてますけど使用上問題ありませんので気にしないで下さい」と言ってきたらムッとしません？ おっしゃるとおりだと思いますよ。 メーカ側がそれを当然視するのは問題あると思います。 ですから、納得性を高めるためには値段で解決すべきだという考えなわけです。 | ||
|
| 調べるに越した事はない | ||
| >「初心者は知る努力をしない」という題はあまりにも言い過ぎではないでしょうか？ ははは、まぁわざときつい言い方で書いたのは事実ですが、一般的に言って そういう傾向か有ると思いませんか？（別にＰＣに限らず） 車なんか買う時もそうでしょ。初心者の時はデザインだけとか、 カタログ性能だけとか、走れはＯＫとかその程度でうっかり買っちゃったり しません？ ドライブや運転が楽しくなってくると「あの時もっと慎重に選べば・・・」 とか思ったりします。そういう事が無くなるようにと言う警告のつもりで強めに書いたのです。 ＞企業がドット抜けに関して消費者に知らせる努力をしていないという点においては、企業に全責任があると私は考えます。 それは私も書いた通りです。ただ企業に全責任を押し付けて 終わりにするんですか？ それでは進歩が無いんじゃないですか。 また次も地雷（笑）を踏んじゃいますよ。って事です。 | ||
|
| ドット落ちは「性能」で語るべきか「品質」で語るべきか、それが問題だ（爆笑）？ | ||
| PCメーカ勤務さんへ PCメーカ勤務さんの考え ドット落ちの有り無しは「性能」。よって、無しは高性能であるからして高額にすべし。 私の考え ドット落ちの有り無しは「品質」。よって、有りは低品質であるからして安くすべし。 どちらの考えが良いかは別にして、ここに発想の相違があるのですね。ようやく理解できました。表題は冗談ですので悪意に取らないで下さいね。考えの相違で押し付ける気はありません。 以下は特定の方へのレスではありません。私の考えの一端です。特におかしいところがなければ、レスは求めていません。 パソコン＝道具、パソコン＝自動車等の例えがあった点で、とても面白いと思いましたが、これはあくまで消費者の手に渡った品物の見方であって、製造側は製品に消費者がどのような感情を抱くかにかかわらず、誠意を持ってしっかり手抜き無しで作ってほしいと思います。 道具にしても営業車にしても納品時に傷がついているものは納品しないでしょ。もしそのような場合、値引きをしたりしますよね。お願いして納品しちゃったりもすることもあるでしょうが。納品される側が「いいよいいよ、気にしないから」と言ってくれる場合もありますが、納品する側が堂々と、「傷がついてますけど使用上問題ありませんので気にしないで下さい」と言ってきたらムッとしません？ | ||
|
| 初心者は知る努力をしないとは | ||
| うぐぅさんへ、「初心者は知る努力をしない」という題はあまりにも言い過ぎではないでしょうか？ ここで議論している方々はパソコンに詳しい方ばかりのように思われますが、昔と違い現在ではパソコンのユーザーが増加している分、初心者のほうが多数を占めるようになっていると思います。初めてパソコンを買う人に、ドット抜けTFTについてあらかじめ下調べをしておけというのは無理があるような気がします。初心者が、Sony,NEC,Fujitu,Toshiba,等パソコン以外でも有名な企業なら品質も確かだろうと思って買うのは当然考えられることで、ドット抜けTFTを買ったとき騙されたと感じるのは当然のことだと思います。 企業がドット抜けに関して消費者に知らせる努力をしていないという点においては、企業に全責任があると私は考えます。 | ||
|
| まとめレスで失礼します。 | ||
| ＰＣメーカ勤務さんへ >逆の考えかと思っていたのですが、意外ですね。 相当、印象悪いのですね、私。（笑） >私は、この問題はモラルの問題と捉えるべきだと思っています。 私は、以前にも述べていますが、市場原理の問題とすべきと思っています。 この問題の捉え方で、対応の考え方に違いがありますね。 ・モラルの問題→業界全体の足並みを揃える ・市場原理の問題→業界の足並みを乱し、競争させる >これは私の意見です。そこをお忘れなく。 お互いの違いが認識出来る様になって、なんかチョット嬉しい。 うぐぅさんへ いや〜ん、オチ先に言っちゃあ。 でも、営業車って、言い得てますね。私は、トラックとベンツって考えていたのですが。 なんなさんへ お褒めの御言葉、ありがとう御座います。今のパソコンは文化的にも、昔の自動車に似ている気がします。 | ||
|
| 初心者は知る努力をしない | ||
| >医療の世界では、インフォームドコンセント（治療の利益、 >不利益等全ての情報を患者に与えること）が当然となっており、 >これを怠ると、治療にミスが無くても裁判に負けます。 どこの国の話しだい？（笑 日本でインフォームドコンセントが 当然に行われているとは思えないんですけど・・・。 でもドット不良に関する記述は目立たないように書いてあるのは結構 事実ですよね。もっとちゃんと周知徹底すべきでしょう。 んで表題・・・高価な物を買うんだからみんなちゃんと 下調べしようね。 | ||
|
| 初心者は知らない | ||
| TFTのドット抜けについて、大半の消費者は知らないと思います。売る時に消費者に知らせないために、ドット抜けの商品を買った消費者はだまされたと感じるのだと思います。 ドット抜けの製品を店頭に展示し、消費者もそれに納得した上で買うのなら、このような問題は起こらないと思うのです。 医療の世界では、インフォームドコンセント（治療の利益、不利益等全ての情報を患者に与えること）が当然となっており、これを怠ると、治療にミスが無くても裁判に負けます。これを考えると、企業の認識は非常に甘いような気がするのですが、皆さんはどう思いますか？他人の意見も聞きたいのでぜひ一言よろしくお願いいたします。 | ||
|
| 明快な例え | ||
| パソコン＝道具・パソコン＝自動車 若しくは パソコン＝営業車・パソコン＝自家用車 という考え方の例えは大変明快だと思いました。 うちの女房も納得していました。うちの家族はみんなパソコン＝愛車の考えに近いです。何十万もするパソコンですもん。 | ||
|
| 愛車と営業車 | ||
| 私の会社では液晶のＰＣを大量に企業に売ってますが 実のところドット不良のクレームってほとんど無いんですよ。 ドット不良自体はメーカーや機種によって違いますが平均 ５％くらいってところですか。 何でそんなに気にする人が多いのか不思議だったのですが 車の話しで解りましたよ。（笑 要するに自家用の愛車か、会社の営業車か、の差なのかぁ。（笑 | ||
|
| Re: モラルと天秤 | ||
| ＞経済的合理性と天秤にかけられる様なものは、本当のモラルでは、ありません。 逆の考えかと思っていたのですが、意外ですね。 どちらにせよ、人間の行動原理は天秤の傾きによって決まっていると、私は思っています。 世の中のほとんどことは、反対者と賛成者があり、そのバランスで行動が決められると思いますし、それが民主主義でしょう。 環境問題にしても、そうあるべきだとは思っても、慣性もあって人間の行動は急激に変えられないものです。 必ず、反対者はいます。 モラルのない企業は存続させるべきではないというのは私も言っています。 しかし、世の中バランスというものがあります。モラルにも確立された常識的なものと、いまだ確立されてはいないものもあります。 もし、液晶問題が人道上許されるべからざるほどのモラルの問題ならば、ＰＣメーカがすべて市場から退場しなければなりません。 そこまで認知されたモラルの問題になっていないから、許容されているだけのことです。 私は、この問題はモラルの問題と捉えるべきだと思っています。 モラルがメーカにも消費者側にも等しく求められていると思います。 これは私の意見です。そこをお忘れなく。 あなたはモラルというものをもっと厳しいものととらえていることはわかりました。 | ||
|
| モラルと天秤 | ||
| >おっしゃるような悲観的考えはあることはわかり決っています。 悲観的ではありません。関係ない事を示したいのです。 >私は経済的合理性とモラルを秤に掛けると、モラルが捨てられることが >多いことは指摘しています。 経済的合理性と天秤にかけられる様なものは、本当のモラルでは、ありません。 モラルは経済的合理性の前に、企業存在の必須条件で語られるべき物では、ないですか？ 以前に雪印の事件が過当競争の結果、モラルが捨てられたと言う例で挙げられていました。 そして、消費者は、あまり過当競争を望むものではないと。はたして、そうでしょか？ 値段的に競争が出来なくなった企業は、モラルを捨ててでも存続させるべきですか？ もう、この企業は、モラルを持って価格競争出来る企業に、市場を明け渡すべきです。 モラルを天秤にかける様な企業は、金の余裕を与えても、モラルに廻る事は無いでしょう。 >モラルというのはそれだけでは行動原理としてとりにくいものです。 >ですから、モラルと経済的合理性のベクトルを合わせることが必要なのです。 >その際大きな力となるのは、みなさんを初めとする消費者側の意識です。 | ||
|
| のびさんへ | ||
| １ヶ月ほど前、アンケート数が５０人になった時、私も、中間発表として纏めをしました。 この時、私も、ドット抜け無し：ドット抜け有りの比率は、約１０：１で不思議だと書きました。 しかし、書いた直後、大きなファクターが抜けている事に気づきました。 直前に、充実野菜さんが提案されている、「ドット抜けが有ったが、クレームを言わなかった人」を、 ドット抜け有りで使用している人として合計しなければ、意味無いと言う事です。 現在のアンケートは、この「ドット抜けが有ったが、クレームを言わなかった人」をカウントする 項目が無いのです。 まあ、この比率が正確になったところで、ドット抜け無しを望む人の慰めには、ならないですが。 「髪の毛ほどの傷＝ヘアースクラッチ」まさに、これが、このドット抜け問題の本質だと思います。 どっとっとさんが「パソコン＝道具論」を書かれていますが、私は、「パソコン＝自動車論」と思っています。 １２月くらいに、なぜ、許す許さないの差が出るのか議論になった時、考えていたのですが、 忙しくて書きそびれてしまいました。今度、纏めたいと思います。 | ||
|
| Re: PCメーカ勤務さんへ | ||
| 私は業界の甘えに対しては批判的ですが、だからといってそれは100%消費者側の意見に組することを意味しないこともご理解くださいね。 ＞大手もその責を果たさなくてよいとお考えですか？大手にはその業界全体を引っ張っていく責任があると思いますが如何でしょう？ もちろんのことです。まず大手が模範を示すべきですが、残念ながらこういった場合最も腰が重いのが大手ですね。 むしろ、小回りの聞く小メーカのほうが腰が軽いというのが現状です。 大手メーカ社員は、私も含めてぬるま湯の中にいるので、ダメなんです。 今、私の会社の中では社員の意識改革が進行しているところです。 ＞その認識というのは、ドット落ちが嫌がられるという認識であり そうです。 ＞逃げ口上を入れていれば、それ以上の利益が出てもドット落ちの改善には費用を回さなくても良いとメーカーは考えていると見てよろしいですか？免責文を入れることによってそれ以上の努力はもうしないといっているように私は感じますけど、誤解ですか？ とは思っていませんが、とりあえずこうしておこうということだと思いますよ。未来永劫変わらないものではないと思います。 よいやり方がわからないので、とりあえずこうしておこうというのが、固定的になってしまったと思いますね。 ＞TFTの問題というのはここではドット落ちのことですよね。ドット落ちに関しては明らかに品質の問題でしょ。 これに関しては、何度問われても私は性能の問題に近いと思っています。 なぜならば、ドット落ちが数個あったってＰＣとしての機能が損なわれることはほとんどないからです。 ドット落ちの問題は、機能的な損失の問題ではなく、消費者の満足度の問題です。 それは、ＰＣのクロックと似たようなものと思っています。 ＞つまり、消費者はドット落ちは当たり前だからあきらめる努力をすること、企業は消費者に対してもっと免責文の理解を求めることが解決の道だと言うご意見と考えてよろしいのですか？ ではなく、私の考えではドット落ちは性能の一種であって、値段差をつけるのがもっとも妥当と思います。 完璧を求める人にはそれだけの対価をだしてもらいます。 ドット落ちが性能の問題ではないという捉え方であれば、おそらくこの問題の解決は難しいと思います。 すべての製品にドット落ちをなくすためには、ＰＣの平均単価があがることは許容していただかなければならないでしょう。 | ||
|
| PCメーカ勤務さんへ | ||
| まず、のびさんのご意見に対しては特に反論はありません。なるほど、そういう見方もあると感じます。良品とドット落ちの比率7：3程度だと問題も少ないかも知れませんね。 ただ、私は野菜の虫食いは構いませんが、液晶の虫食いは嫌ですね（＾＾）。 しかし、PCメーカ勤務さんのご意見に対しては少しばかり考えさせられてしました。 ＞ＴＦＴの問題に対して業界側が甘いというのはそのとおりだと思っています。ただ、甘いのは業界であって、特定のメーカではありませんね。 業界全体が甘いというのは同感ですが、大手もその責を果たさなくてよいとお考えですか？大手にはその業界全体を引っ張っていく責任があると思いますが如何でしょう？ ＞ＴＦＴに関しての消費者の声は、業界側は十分認識しているはずです。 ＞だからこそ、免責の文言を入れることを怠りません。 その認識というのは、ドット落ちが嫌がられるという認識であり、逃げ口上を入れていれば、それ以上の利益が出てもドット落ちの改善には費用を回さなくても良いとメーカーは考えていると見てよろしいですか？免責文を入れることによってそれ以上の努力はもうしないといっているように私は感じますけど、誤解ですか？ ＞ＴＦＴの問題は、性能ではないとおっしゃいますが、私は性能の一種だと思っています。品質だけの問題とはとらえていません。 ＞ＣＰＵでも、ある歩留まりで高クロック品がとれて、高値売買されるのとほぼ同じと考えています。 ＞性能と品質を同じに考えているのではなく、ＴＦＴ問題は性能の問題に近いとは思っています。 TFTの問題というのはここではドット落ちのことですよね。ドット落ちに関しては明らかに品質の問題でしょ。なぜ性能の一種とお考えなのか分かりません。発色が良いとか鈍いとか、応答性が良いとか消費電力が高い・低いとかは性能の問題といいますが、例え1つや2つでも沢山あったとしてもそのユーザーの許容範囲は別としてドット落ちは品質の問題です。CPUの速さの問題をTFTのドット落ちと同じく論じるには不適切と思います。CPUの速さは性能です。では、例えばCPUにコア欠けがあったらこれは性能ですか？動くことは動くけど怖いです。もちろんそんなことは気にしないという方もおられるでしょうが、性能と品質の区分けの例なのでその点はご理解を。 ＞このＴＦＴの問題は、消費者の納得性という点においてのみ解決の道があると思っています。 ＞そして業界側が、消費者の納得を得るための努力はまだまだ足りないというのが私の感想です。 つまり、消費者はドット落ちは当たり前だからあきらめる努力をすること、企業は消費者に対してもっと免責文の理解を求めることが解決の道だと言うご意見と考えてよろしいのですか？もしそうだとしたら、以前にご発言のなされた ＞なぜならば、企業活動とは究極的には消費者のためにあるからです。 分業制により、自分の一番得意とするものを消費者に提供し、見返りの利潤を得ることが企業活動であって、利潤第一消費者第２というのは目的を誤っています。 と矛盾しません？ メーカーが良品を生産する努力はしているけれどもう少し我慢してくれという考えだとしたら、消費者も現状のドット落ちはある程度許容しようと善意に考えられるでしょうが、免責文を入れてそれを知らしめるほうに努力をし、いつまでたっても本来の良品生産の努力を怠っているとしたら、消費者がはいそうですかと理解を示してくれると思いますか？ | ||
|
| Re: レスが遅くなって申し訳ありません | ||
| ＴＦＴの問題に対して業界側が甘いというのはそのとおりだと思っています。ただ、甘いのは業界であって、特定のメーカではありませんね。 ＴＦＴに関しての消費者の声は、業界側は十分認識しているはずです。 だからこそ、免責の文言を入れることを怠りません。 ＴＦＴの問題は、性能ではないとおっしゃいますが、私は性能の一種だと思っています。品質だけの問題とはとらえていません。 ＣＰＵでも、ある歩留まりで高クロック品がとれて、高値売買されるのとほぼ同じと考えています。 性能と品質を同じに考えているのではなく、ＴＦＴ問題は性能の問題に近いとは思っています。 このＴＦＴの問題は、消費者の納得性という点においてのみ解決の道があると思っています。 そして業界側が、消費者の納得を得るための努力はまだまだ足りないというのが私の感想です。 | ||
|
| 現状でもドット抜けなし液晶は十分生産？ | ||
| アンケートを分析してみました。 【質問3】ドット抜けとドット抜けなしが同じ値段で販売されていることをどう思いますか？ ドット抜けを安くすべき 57 66.2% 【質問5】ドット抜けなしと値段の低下どちらを望むか？ ドット抜けなしを望む 61 70.9% これを見ると、多数派の意見は 「ドット抜けはB級品として安売りしてほしい。自分はドット抜けなしを買うけど、選別によって値段が上がるのはごめんだよ」というところでしょうか。 しかし、販売価格の低下を望む人が約3割いるということも、忘れてはなりません。 【質問6】ドット抜けクレーム時のメーカの対応はどうでしたか？？ 1.購入した製品にはドット抜けがなかった 32 37.2% 2.ドット抜けなしと交換してくれた（修理含む） 13 15.1% 3.相手にされず 15 17.4% 4.ドット抜けなしの為該当せず 14 16.2% 5.未購入のため該当せず 12 13.9% これらのうち、1.と4.がドット抜けのなかった人、2.と3.がドット抜けのあった人とすると、購入した人のうちドット抜けのなかった人の割合は72人中44人なので、61.1%となります。 このアンケートの母集団はドット抜けに関心の高い人の集まりだと仮定すると、ドット抜けなしを望む人の割合は70.9%より低く、市場に流通しているドット抜けのない液晶の割合は、61.1%より高いものと思われます。すると、両者の差は縮まり、あるいは逆転するかもしれません。つまり、現状でもドット抜けなしの液晶は十分生産されているというわけです。もちろん、すべての液晶がドット抜けなしになれば理想ですが、TFTに関してはまず無理でしょう。それより、価格差を設定するなどして、ドット抜けなし液晶を望む人がそれを得られる体制を考える方が現実的というものです。 そもそも、すべての液晶がドット抜けなしである必要はないはずです。 なんなさんがおっしゃる「品質は高くて当たり前」という考えは多くの日本人が持っていますが、それが農産物や工業製品の価格を上げているとは考えられないでしょうか？「虫食いはいやだ」という理由で野菜には大量の農薬がまかれ、農家の人は出荷用の野菜に口を付けないといいます。果物を日焼けさせないために一つ一つ新聞紙が巻かれたり、新車には髪の毛ほどの傷も許されないためにタッチアップペイント専門の人がいたり・・・そういったコストはすべて、最終的に消費者が負担することになるのです。新車に髪の毛ほどの傷があったって、果物が日焼けしてたって、野菜が虫食いだって、液晶が虫食いだっていいじゃないですか。 ・・・というと「自分の意見を押しつけるな」と言われること必至なので、品質より価格低下を求める人が3割いることと、それゆえに現状でもドット抜けなし液晶は十分生産されているということを私なりの結論とさせていただきます。 | ||
|
| 補足 | ||
| 下で農産物と工業製品の品質とを同列に論じるのはナンセンスだと発言した部分の補足です。 農産物は見て選べる、TFTは見て選べないとの違いがあるという違いがあるという議論自体も、同じくナンセンスだと思います。 工業製品は、同一のもの、不良品はｐｐｍ以下だという前提から（少なくとも普通の工業製品は）購入するので、目で確かめる必要があると消費者に思わせること自体がおかしいということです。 消費者は、農産物は均一のものではないことは当然理解していることで、また昔から箱に入れての販売がほとんどなかったので、消費者は自身の目で商品を選んでいました。では、TFTも同じような販売方法を採って良いでしょうか？店頭でドット落ちがないか電源を入れて確かめるということを工業製品に対して行えば、それでもうその品物は新品ではなくなってしまいます。選ぶ行為そのものが悪いといっているわけではなく、そのようなことお客に考えさせてしまうこと自体が工業製品としては失格だと言っているのです。TFTも工業製品である以上、工業製品の常識・原則にマッチしなくてはなりません。メーカ側が製品の不良率を下げて（ドット落ちの基準を厳しくして）お客様に良品を販売する、お客は安心して購入するという原則を崩してはおかしなことになると思います。 以前から、本当にTFTの製造は難しいと聞いておりますので、それを信じて今の段階ではある程度は許容するという消費者側の理解があってもそれは善意として良いかと思いますが、メーカーがそれに甘んじてはいけないと考えます。それがメーカーの責任というものではないでしょうか。もちろん、許容できないほどのものならメーカーの責任で修理してもらって当然だと思います。 | ||
|
| レスが遅くなって申し訳ありません | ||
| よく読んでよく理解して誤解等がないようにしてからでないと、PCメーカ勤務さんと議論にならないと考えたので、返答に時間をもらいました。 これから私が書きますことは、アンケートの内容もある程度吟味してのことです。それと私の基本的な考えは過去レスをご参照ください。それらをご理解の上、お読みください。 ＞消費者の立場としての意見と、企業の一員としての意見がコンフリクトする事はありません。 ＞両者は一致すべきものです。 ＞なぜならば、企業活動とは究極的には消費者のためにあるからです。 分業制により、自分の一番得意とするものを消費者に提供し、見返りの利潤を得ることが企業活動であって、利潤第一消費者第２というのは目的を誤っています。 理想としてもその様にして行くべきでしょう。同感です。 しかしながら、TFTの問題に限って言えば、まず企業にドット落ちによって消費者に悲しい思い（強く言えば迷惑）をさせながらも、その認識をしない、あるいはしようとしない姿勢が強く残っているのは、今更議論の余地はないと思います。もちろん、その他の面で最先端を進んでいくためにある程度は犠牲にしてもという考えも理解できなくはありませんが、アンケートの内容から見ても、TFTのドット落ちは多数の方が容認できないと考えているようです。このような消費者の考えがこのアンケートから初めてわかったなどと考えているメーカは、消費者のニーズ（一部の消費者ではなく初心者も含め）の捕らえ方が甘すぎると思います。それとも馬鹿にしてるのかな？（苦笑）。特に初心者が選ぶだろうメーカがこれに該当しているようなので特に問題だと思いますが、いかがでしょう。これからパソコンをはじめるような方がDELLとか知ってると思います？ ＞消費者の望む方向が企業の進むべき道です。 ＞しかし、その望みというものも妥当なところがあるでしょう。 ＞例えば、只で利便を提供せよというのはできぬ相談ですね。 ＞消費者は、現在の社会状況なども考えながら、妥当なセンというものを模索すべきだと思います。 ＞それが妥当であるという社会的合意があるならば、企業はそのセンを進むべきではあります。 ただで利便を提供せよという例えは極論でしょう。この件に関しての例えとしては不適切と思います。 消費者が妥当な線として考えることは、性能の面と思います。スペックと価格のバランスに対して妥協するというのなら理解できます。しかし、TFTのドット落ちに関しては性能ではないでしょ。品質でしょ。品質は高くて当たり前のことであって、本来高品質だから高いとか低品質だから安いとかではないはずです。品質の面に経済的合理性を持ち出して云々するのは、生産の基本から外れていると指摘せざるを得ません。 PCメーカ勤務さんは、この点を性能と品質を同じ土俵においているから、また、前述の消費者のニーズの捉え方に誤りがあったため、以前低品質のTFTを一般流通に流して、高品質のTFTを高値でBTOでとお考えになられたと思います。この点の疑問を出したとき、PCメーカ勤務さんのお考えが聞けなかったのが残念でした。 以前、農産物との比較をだされている方もおられましたが、TFTは工業製品ですよね。品質において農産物と同等に扱っても良いのですか。農産物の品質と工業製品の品質は観点が異なります。農産物の形や店先においてからの鮮度劣化とTFTを同列に論じることは、それ自体ナンセンスです。そのようなことを言ったらTFTを生産しているメーカは逆に恥ずかしがるのではないでしょうか。 また、「現在の社会的状況」とありますが、これは「企業の儲け」ではありませんか？ ＞経済的合理性とのぶれが内部努力で吸収可能な程度のものであれば、企業は対応すると思いますよ。 先に「利潤第一消費者第２というのは目的を誤っています。」と発言されて、矛盾を感じます。利潤第一と仰っているように思えますが、私の理解力が足りないのでしょうか？ | ||
|
| Re: 益々、解らん | ||
| 特に言うことはありませんが。 あなたはあなたの考え、私は私の考えでよろしいのではないでしょうか？ 環境も文化も異なる世界にいるのだから、違いはあって当然でしょう？ | ||
|
| 益々、解らん | ||
| こちらの方は、訂正しないで良いですか？ >おっしゃるような悲観的考えはあることはわかり決っています。 >私は経済的合理性とモラルを秤に掛けると、モラルが捨てられることが >多いことは指摘しています。 >だからといって、私は放っておくしかないとは思っていません。 >モラルというのはそれだけでは行動原理としてとりにくいものです。 >ですから、モラルと経済的合理性のベクトルを合わせることが必要なのです。 >その際大きな力となるのは、みなさんを初めとする消費者側の意識です。 >みなさんには、法律問題その他、企業を一方的にバッシングするような方向性ではなく、消費者自身の意識を高めていくという方向性を目指していっていただきたいですね。 ファイナルアンサー？ | ||
|
| DynaBook許さん | ||
| 3月3日に東芝DynaBook A1/570PMCを買ったら、見事にドット抜け三箇所。そのうち一個は２、３個繋がっていて結構気になる大きさ。 で、東芝によると、ドット抜け５箇所までは、良品なんだって。 TFTなんかより、従来のドットぬけ無しの液晶でいいのに。それにしても、ドット抜け５箇所までは良品てのはひどくないですか。 店に飾ってあるのはドット抜けしていないのに。 | ||
|
| ドット抜け、それはまさにその人の持つ運の強さ | ||
| こんばんは、私は9801NA/Cから始まり５台のTFTを購入しましたが、結果0勝5敗です。しかし、私の周りでドット抜けPCを持っているのは私だけです。私、会社で今時ドット抜け持ってる人珍しいよねといわれ落ち込んでます。ドット抜けってかなりの不運だと確信しています。 | ||
|
| 補足 | ||
| 消費者の立場としての意見と、企業の一員としての意見がコンフリクトする事はありません。 両者は一致すべきものです。 なぜならば、企業活動とは究極的には消費者のためにあるからです。 分業制により、自分の一番得意とするものを消費者に提供し、見返りの利潤を得ることが企業活動であって、利潤第一消費者第２というのは目的を誤っています。 消費者の望む方向が企業の進むべき道です。 しかし、その望みというものも妥当なところがあるでしょう。 例えば、只で利便を提供せよというのはできぬ相談ですね。 消費者は、現在の社会状況なども考えながら、妥当なセンというものを模索すべきだと思います。 それが妥当であるという社会的合意があるならば、企業はそのセンを進むべきではあります。 経済的合理性とのぶれが内部努力で吸収可能な程度のものであれば、企業は対応すると思いますよ。 | ||
|
| Re: PCメーカ勤務さん | ||
| 私の立場は、消費者の一人としての立場に軸足を置いています。 しかしながら、同時にＰＣメーカの一社員としての考察も提供している ということです。 皆さんの多くも、どちらかの企業または組織にお勤めでしょうから、組織の論理というものがあることはご理解いただけるでしょう。 組織の論理上、あり得るストーリというものを頭に置いて発言しているつもりです。 組織が動くとしたら、どのような状況下で動くであろうか？ということです。 もちろんとがった方のとがった行動が、状況を変革する可能性もありますが、一番あり得るストーリは、消費者のまとまった声として液晶問題が認知されたときに、企業が対応するということだと思います。 そのために、ここでやられているようなメーカごとの対応に関する情報交換や、アンケート、議論は有用だと思います。 そのような環境が整ったときに、企業としてとりうる対応にはどのようなものがあるかについては、私は社員として社内に提言していきたいと思っているし、実際に提言したこともあります。 | ||
|
| PCメーカ勤務さん | ||
| PCメーカ勤務さんの発言をずっと拝見しておりますが、いつも正しく聞こえるようでありながら、なんかしっくりこないなあと思っています。 多分、PCメーカ勤務さんは企業の一員としての考えとご自身の考えとがごちゃ混ぜになっており、文章は綺麗に書けているのでしょうが、内容としては矛盾が生じていて読む人間に対して混乱を招いていると思えます。どこがどうとは申しませんが、つっこまれるのはそのあたりに原因があるのではないでしょうか？ できれば、あなたの考えが私の頭でも理解できるように書いてくださいませ。 | ||
|
| Re: ＰＣメーカ勤務さんへ | ||
| ヒタダウカルさんのように悲観的考えを持つ方がいらっしゃっても おかしくありませんね。 おっしゃるような悲観的考えはあることはわかり決っています。 私は経済的合理性とモラルを秤に掛けると、モラルが捨てられることが 多いことは指摘しています。 だからといって、私は放っておくしかないとは思っていません。 モラルというのはそれだけでは行動原理としてとりにくいものです。 ですから、モラルと経済的合理性のベクトルを合わせることが必要なのです。 その際大きな力となるのは、みなさんを初めとする消費者側の意識です。 みなさんには、法律問題その他、企業を一方的にバッシングするような方向性ではなく、消費者自身の意識を高めていくという方向性を目指していっていただきたいですね。 経済的合理性のみを追求し、成長し続けることだけが幸福ではないということは、多くのオピニオンリーダが言っていることだと思いますよ。 世の中は変化してきていると言うのが私の見解です。 | ||
|
| ＰＣメーカ勤務さんへ | ||
| >過去にはそうであったかもしれませんが、現在も同じとは言えないとは思います。 過去、会社が儲かっていた時にしたこと：不正融資で地上げ。 現在、会社が危なくなってきた時にしたこと：高い給与水準のまま、税金投入。貸し剥がし。 これは、小さな会社のやくざなおっさんの話ではありません。遠い昔の話でもありません。 会社が儲かっていても、大きな会社であっても、モラルは、無いのものなのです。 >ただ、企業が経済的合理性追求に突っ走るのはありがちなことであって、特に競争が激しいところでは背に腹が返られないわけです。 >モラルは大切だとは思いつつも、モラルを大事にしたために競合他社にしてやられるわけにはいかないわけです。 >従って、こういった問題を解決するためには、一社だけではなく業界全体に誰かがブレーキをかけなければなりません。 企業倫理に厳しい会社で啓蒙教育を受けた人でも、この程度の認識なのが現実です。 啓蒙教育している間は、努力目標なのです。その結果、社員の取るべき行動として訓練される様になって、初めて根付くのです。 又、業界全体にブレーキをかけるモラルを作っても、海外のメーカに競争力で負ければ終わりです。 モラルは、モラルを破る人によって変えられてしまうものなのです。 グローバルスタンダードなんたらは、ＰＣメーカ勤務さんではなかったですか？ >企業の経済的合理性の原理に従えば、資源は浪費され、環境は汚染され、モラルは廃棄されるだけでしょう。 論外。 もう、企業の理想論云々をここで、議論するのは、やめにしません？それは、ＰＣメーカ勤務さんが会社で実行に移せば良いことで、 此処に来るみなさんは、ユーザが出来る現実解に結びつくものを、望んでいると思いますよ。 | ||
|
| Re: 社会的合意とは言うものの | ||
| ＞まず、企業にはモラルなんかあったもんじゃないという社会的合意がありますよね。 それは言い過ぎかも知れません。 過去にはそうであったかもしれませんが、現在も同じとは言えないとは思います。 ただ、企業が経済的合理性追求に突っ走るのはありがちなことであって、特に競争が激しいところでは背に腹が返られないわけです。 モラルは大切だとは思いつつも、モラルを大事にしたために競合他社にしてやられるわけにはいかないわけです。 従って、こういった問題を解決するためには、一社だけではなく業界全体に誰かがブレーキをかけなければなりません。 企業の経済的合理性の原理に従えば、資源は浪費され、環境は汚染され、モラルは廃棄されるだけでしょう。 我々消費者は、社会の一市民として、そういった企業の暴走にブレーキをかける役目も果たさなければならないと思います。 成長だけが幸せではありません。 今、幸福の意味を問い直す時期に来ていると思いますね。 ＃という議論を良く耳にしますよね。 | ||
|
| 社会的合意とは言うものの | ||
| まず、企業にはモラルなんかあったもんじゃないという社会的合意がありますよね。 そういう存在の企業を相手に経済的合理性なんか、企業の台所事情が把握できるはずもない（わたしは当初からここでそれを指摘していますが）消費者には知ったこっちゃないことじゃなきゃいけないと思うんですが。 消費者が商品を通して向かい合っているのは、経済的合理性の要素がそこ見えたとしても現実のものではないと思います。 むしろ、経済的合理性を消費者が認めてしまったら、企業のやり放題と思えなくもありません。過去例をみるまでもなく主導権を企業が握ったら、その場はよくても将来的に消費者が負担を抱えることになりがちです。 また、消費者の目が特定の箇所にいくら厳しくなったところで消費者の目が行き届かないところでの努力が割が合わなくなると企業側で判断されるだけに思います。 消費者側は、まず、「企業の都合がどうあろうとここはゆずれない」というものを整理してみることでしょう。 そこで経済的合理性なんてものを消費者が考えだしたら論点がボケてしまい結果として、企業の論理に抱きこまれてしまうだけに思います。 ドット抜けの問題で消費者側が感じている不快感の正体とは何なのか、どうなればそれが解消されるのか、というところを消費者側がいろんな切り口で論じ始めれば、企業にとってはそれなりに圧力を感じることにはなるんじゃないかと思うんです。 そういう意味では、たとえここをメーカーの担当者が見てなくてもいいんです。ここでの意見を参考にしてあちこちで論が練りあげられていけば充分に価値があるし、それでメーカー等を相手にした交渉のための理論武装の実際が変わりうるなら、この場の意義もでてくると思うんですよね。主宰者の方がどう考えておられるかは知りませんが。 だから、意見を述べている人の資質がどうのというのはあんまり問題じゃないですよね。 テーマが明確になっている掲示板としては、どれだけテーマを深化させることができるかが場のアビリティのすべてじゃないですかね。 喧嘩は運営上は邪魔なものでしょうが、それがあることでその場で交わされた意見が無化することもないんじゃないかと思います。 逆に、煮詰まってしまったら喧嘩でもしてなかったら場が持たなくなるとも言えるかなぁ（笑）。それだけは避けたいところです。 | ||
|
| Re: ここでいくら議論しても | ||
| モラルというものはありますが、企業はどうしても経済的合理性追求、 コスト低減優先の方向に走るものです。 特に、競争の激しい分野では、そうしないと生き残っていくことができ ません。 その結果、モラルは軽視されがちです。 企業にモラルを発揮して貰うためには、モラルと経済的合理性のベクトル が一致するように企業を誘導することがベストでしょう。 ある場合（環境会計のように）には、法律がベクトルを合わせる役割を 果たします。 法律がない場合は、社会的合意がその役割を果たします。 消費者ができることは、モラルを発揮した方が経済的にも有利になると 思われるような社会的合意を作っていくことです。 そのための方法論は色々あるでしょう。 まずは、問題を広く認知して貰うことが重要と考えます。 | ||
|
| ここでいくら議論しても | ||
| 無駄ですべてのノートパソコンからドット抜けを無くすのは技術的な問題になるでしょう。 無くすのはしばらくは無理だと思います。登場してからいままでずっと無理でしたし そうではなくて、なんとしても欲しい人が手に入れることができる環境。 当然その分のコストを支払ってもらって。 本当はメーカーがやればいいのでしょうが、 どこもやっているメーカーはありません。 ここで評判良いIBMも免責文はありますし、DELLもあるんじゃないですかね。 所有者のかたいかがです？ この事から考えてもメーカーは難しい事、割に合わないと受け止めているんじゃないでしょうか。 意外とやり始めれば難しくないのかもしれませんがね。 だったら、メーカーがやりたくなる、競争上やらざるを得なくなる環境をユーザーで作る。 それがメーカーの違いを周知させることだと思うのです。 ソニーは○○なんて暴言を吐かずに冷静に事実を書けばメーカーも手出しできないでしょう。 ＞「ドット抜けにクレームをつける人の資質」 自分はこれに疑問を抱いています。今回のことでますます 強まりましたけど。 そういうものだと知らずに買った分にはまだ同情はできますけど、 免責文の存在を知りつつも交換しろとごねる人には処置なしです。 なら買わなきゃいいじゃんってだけですね。 ところで、ソニーはシュリンクラップ契約（この契約の有効性については疑問を感じる部分もありますが） に免責文を盛り込んであるって聞いたことあるんですけど、どなたか知りませんか？ | ||
|
| 言い合いはやめませんか。。。 | ||
| そろそろ、ホントに言い合いはやめませんか。 画素抜けTFTがショックで、この掲示板にたどり着いた人がこれを見たとき、がっかりするでしょう。 それ以上にメーカーの人がこの掲示板を見たとき、「ドット抜けにクレームをつける人の資質」に屈折した先入観を強めてしまうと思います。 ここの目的はドット抜けＴＦＴを無くすこと。それに徹しましょうよ。 | ||
|
| もうやめたら？ | ||
| 相手に勝つためだけの議論になってますよ。 JINA氏が不用意に自分のＨＰをさらしたわけですが、そのことは液晶の 話とは無関係でしょう。 JINA氏が学生さんだということがわかって、やや自分の力を過信されて いるところに反発を感じるのでしょうけど、掲示板の本質を外れた批判 は、人格攻撃と同質だと思います。 | ||
|
| 二度と来なくていいよ。 | ||
| 嘘はやめてください。 たとえ中島みゆきさん自身でも、許諾を得なくてはならないです。あなたが得ていないのが解ります。 語るに落ちるって奴ですね。 嘘を強弁されるとは思わなかったな。 | ||
|
| で？ | ||
| >みゆき友達だよおれは 承諾得てるの？ | ||
|
| 最後に一言 | ||
| 何でお前に承諾得てないってわかるんだよ２１！ 勝手に想像するな。ついでに掲示板の内容と関係ね−だろ。 みゆき友達だよおれは お前みたいに世間狭くねーよ 俺のことで文句あるなら俺を刑務所にぶち込むでも何でもしろよ。 著作権侵害だかなんだか知らんけど・・・ お前の方法論提示しろていってるのにまだ俺のことかよ。 ほんとに尻の穴の小さいやつだな・・・ といううわけでほんとに バイＱ | ||
|
| もーし訳ありません | ||
| >携帯の最新機種を配る配らないはこの掲示板の主旨とは関係ありません。 >私のＨＰの内容についてここで議論する気ですか？ もーし訳ありません。ですから、下でご説明した通り、21面相さんとの意志疎通に役に立つと思い、その方法論を聞きたかっただけです。 その内容自体については、関係御座いません。 ついでに、交渉スペシャリストと自負されるJINANBOUさんのテクニックも期待していたのですが。 >別にＡＵに口止めされているわけでもないし、逆に世の中に広めてあげたいぐらいです。余計な心配は無用です。 もーし訳ありません。公開されているページなのに、えらいナーバスになっておられるので、勘ぐってしまいました。 >ちがうアプローチもあると思います。でもそれはその人が考えてください。 >でも皆さんの目的は「ドット落ち」問題に対してどうにかしたいということでしょ。 >他の方法論を否定することに専念してもしょうがないんじゃないの？？ もーし訳ありません。他の方法論を否定している訳ではありません。私的には、クレーマーでも構わないと思っています。 （あ、別にJINANBOUさんがクレーマーと言っているわけではありません） 私は、メーカ毎のデータを発表して、プレッシャーをかける方法ですが、メーカが訴えた場合を考えると法律的に何か あればと思い、「法的処置も辞さない」内容が知りたかっただけです。 >私だけかどうかわかりません。なんであんたがわかるの？ >不確実な情報を自分の想像でのせないで下さい。 もーし訳ありません。確かに、JINANBOUさんだけとは、限りませんですね。ＡＵの方に問い合わせてみます。 >じゃあ僕はあんたのために日々の行動を起こすのですか？ もーし訳ありません。私の為や、人の為に動く必要は有りません。 その人の基本的なスタンスを理解する為に分類しているだけで、人の為に動くから偉い、自分の為に動くから悪党だとは思っておりません。 その人の基本的スタンスを理解しておくと、自分と違う意見でも、理解し易く、妥協点を見いだし易くなる為です。 >なんで自分の考えを他人に説明されにゃあかんのですか？？？ もーし訳ありません。21面相さんとJINANBOUさんの議論が噛み合わないのは、JINANBOUさんが説明しようとする態度に欠ける為と感じたもので。 喧嘩と議論と区別が付かない人が居ますが、説明しよう、聞こうと言う態度があれば、議論だと思います。 その態度で議論している限り、白熱しても、場が荒れる事は無いと思っています。 | ||
|
| ほい。 | ||
| 著作権侵害は歌詞やＭＩＤＩを許諾を得ずに載せていることです。プロジェクトＸのやつね。 これは「モラル」ではなく法律の問題です。義務は果たしましょう。 もっとも私に止める権利はありませんけどね。 ってもう来ないんじゃ言っても仕方ないですね。 や、さん。おっしゃるとおり過去ログ9番でした。ありがとうございます。 | ||
|
| あんたさ・・・ | ||
| 携帯の最新機種を配る配らないはこの掲示板の主旨とは関係ありません。 私のＨＰの内容についてここで議論する気ですか？ 別にＡＵに口止めされているわけでもないし、逆に世の中に広めてあげたいぐらいです。余計な心配は無用です。 そうじゃなくてあんたが勝手に日記の内容をここに載せるなよってことですね。 別にクラックされる価値のあるＨＰでもないと思うけど・・・ 私の伝えたいことを必死に伝えようとしてくださることは結構なのですが、私の伝えたいことではありません・・・ それよりもご自分の伝えたいことを伝えてください。ご自分の例で。 でもって「クレーマー」と思ってもらってもかまいません。 別に他の人の認識まで変えようと思いませんし、そんなこともできません。 ただ何度もいっていますが「普通のこととして」扱ってほしいのです。 最新機種と無料で交換しますといっていたのは企業側です。 それ以上のものも望んでいませんし、別に正当なことだと思います。 それをちゃんとインフォーム、対応しないのは企業の責任で当然それによって困る人は私の責任ではありません。 最初の投稿のときから私のいっているのは消費者が選択権を持てることです。それにはしっかり企業がインフォ−ムしなければその選択権がもてないでしょ、ということです。 ちがうアプローチもあると思います。でもそれはその人が考えてください。でも皆さんの目的は「ドット落ち」問題に対してどうにかしたいということでしょ。他の方法論を否定することに専念してもしょうがないんじゃないの？？ >それを貴方にだけ最新機種を渡し、記載を取り消した。 私だけかどうかわかりません。なんであんたがわかるの？ 不確実な情報を自分の想像でのせないで下さい。 >自分の利益を最大限にする考えをお持ちの様で うーん・・・これはかなり合理的に動く人間類型ですな。 あなたがそう思うならそう思ってもらってかまいません。 じゃあ僕はあんたのために日々の行動を起こすのですか？ かなりヒタダさんは平等主義的な考えをお持ちのようで・・・ >何か疑問点が有りましたら、また、ご説明いたします。 説明しなくていいよ、もう。 なんで自分の考えを他人に説明されにゃあかんのですか？？？ この掲示板きりがないのでこれでやめにします。 気分を害した方には申し訳ありません。 さようなら。 | ||
|
| 何かまずかった？ | ||
| >私のＨＰを訪れてくださったのはありがたいのですけど本人の同意も得ずに勝手に日記の内容を自己解釈で載せないで下さい。これは「モラル」に反しますよ！ 別にクラックした訳でなし、貴方が世界中に発信している物ですよ。気を使ってコピペもしなかったのに・・・。 何か書かなきゃ意志伝わらないでしょ（なぜ必要かは、下記で示しますが）。何処が自己解釈で間違った所？。間違っていたら謝ります。 あれ！？、もしかしたら、ＡＵに口止めされてます？。もし、そうだとしたら、早いとこ消した方がいいよ。 他のユーザや、株主が、利益供与だって騒ぎ出したら大変なことになるよ。 （文句言った人のドット抜けだけ直すと言うのも、利益供与って切り口でいけるかな？） >まず「その考え」とは何ですか？ 21面相さんが、JINANBOUさんに対して発している「戦い方が分からない、クレーマーではないか」と言う疑問を説明するには、 過去の戦い方を説明すれば、JINANBOUさんの考え方が伝わるのではと言う事です。 >最新機種を配るのは当然です。企業側がそう明示していたのだから。 >でもこの件とは別でしょ・・・そう思ってあえて書かなかったのになんであんたがかくのよ・・・ 21面相さんも、あなたのＨＰを見られて、その内容がクレーマー的と感じているのではと感じ、その過程をJINANBOUさんが説明すれば、 クレーマーの疑いが晴れるのではと思ったからです。 貴方が、ＡＵに求めたのは、「最新機種と交換するか」「最新機種を配らないのであればそのような記載はしないようにと」ですよね。 ＡＵは、対象者全員に最新機種を配るか、記載を取り消すか、どちらかを選択すれば良いわけですよね。 それを貴方にだけ最新機種を渡し、記載を取り消した。これは、やり方によっては、クレーマーと言えますよね。 これを、貴方が、クレーマー的でない方法でやったことを証明出来れば、疑いが晴れると思っての設問でした。 >次のどう感じるかってやつ、、、何にも感じません。 了解です。自分の利益を最大限にする考えをお持ちの様で。上の質問と合わせ、21面相さんと対極の考えだと言う事を示し、 いくら議論しても、21面相さんとの妥協点は無いと言う事を表したかったのです。 ご理解頂けましたでしょうか？ 何か疑問点が有りましたら、また、ご説明いたします。 | ||
|
| Re: 違います（きっぱり！！） | ||
| 当然のことですね。 提訴する権利は誰にでもありますから、争いがあれば裁判になりうる ことはあたりまえです。 明文化された法律に根拠を求めることができないだけです。 液晶問題を裁判に訴えることはできますが、法律がないわけですから、 モラルで判断されます。 しかし、モラルのみでもって勝てるほど日本の裁判は甘いものではありません。 モラルとは、その時代の社会的状況によって決まるものですが、まだ この問題で企業側のモラルが問題になるほどの社会的合意はないと 思いますよ。 だからこそ、そういう社会的合意を作っていかなければならないでしょう。 | ||
|
| ふー | ||
| しごと終わって酔っぱらって帰ってきたらすごいことなってた！！ まず２１ あんたそーとー暇だな・・・ 著作権侵害？？？ なにをいってるの？？？ ちゃんと説明して、わかるように それに過去ログ10番９番ってどこよ？？？ さっぱしわからん？？？ 初心者なもんでね ただ質問に質問で答えんなよ どっとっとさんも援護もありましたが、私は裁判をおこすなんて一言も言ってませんよ。精巧に歪曲して解釈しているのは２１さんですよ。 私の考えていることが受け入れられればそれでいいし、もし受け入れられない場合はいろいろな方法が有るということですよ。 私は法律の専門家ではありませんし、必要なときは専門家に聞くかもしれません。 とにかく私の出来る範囲でやろうとしているだけです。 某省庁（この問題と近いところかな・・・）で研究員として政策も作っているのであるいは公権力に訴えるかもしれません。 問題なら法律を通せばいいのです。 私の生活範囲もありますしそこはトレードオフです。 あなたのようにアウトプットもしない尻の穴の小さい人間では有りません。 いろいろ言う前にご自分の方法を提示して下さい。 これずっと避けてるよ・・・書き込みの中で・・・ 今はパブリックコメントなど国民の意見がある程度政策に反映させることができる仕組みもあります。 是非すばらしいご意見があるようならご利用ください。 それとヒタダさん 私のＨＰを訪れてくださったのはありがたいのですけど本人の同意も得ずに勝手に日記の内容を自己解釈で載せないで下さい。これは「モラル」に反しますよ！ >JINANBOUさんが、21面相さんに、その考え方を伝えるには、上記の問>題の以下の点を説明すれば簡単だと思います。 >・記載が取り消された上に、最新式のウォークマン携帯がJINANBOUさ>んに提供された経緯。 >・JINANBOUさんがクレームしたお陰で、最新式でなくても良かった他>のユーザさんに対するサービスも中止された場合、JINANBOUさん自身>がどう感じるか。 まず「その考え」とは何ですか？ 最新機種を配るのは当然です。企業側がそう明示していたのだから。 でもこの件とは別でしょ・・・そう思ってあえて書かなかったのになんであんたがかくのよ・・・ 次のどう感じるかってやつ、、、何にも感じません。 別にサービスを中止したわけでもないしたとえそうなったとしてもその時に怒ればいいだけ。 むしろそのサービスは変わらずに記載は正確になりました。 それで不利益をこうむる人はその人が戦ってください。 ヒタダさんこの掲示板の件とは無関係なのでこのくらいにしてください。 ただ一つだけいえるのは記載は明確になったということです。 それとモラルの話・・・ 中坊さんの豊田商事の件では豊田商事から金の渡った企業などから社会的な道義的責任（モラル）に訴えて金を取り返しましたよ。 いいんじゃないのモラルに訴えることも。 そのとき法律の解釈は後付けだし。 | ||
|
| 違います（きっぱり！！） | ||
| >法律は守らなければ刑事および民事責任が発生しますが、 >モラルは守らなくてもそれらの責任は発生しません。 自分のモラルと他人のモラルがぶつかった時、裁判になります。（この場合の「モラル」と言う言葉は、少々、不正確かも知れませんが） 明記された物だけが法律ならば、裁判は、単純な物となりますが、判断出来るものは、わずかになってしまいます。 裁判では、明記された法律以外に、その法律が出来た経緯、似た法律、前例（判例）、習慣等が法律として解釈されて、 提訴された案件すべてに判決を下します。 モラルは、ぶつかった時点で法律問題になりえます。 | ||
|
| モラルと法律 | ||
| モラルと法律は、両者とも人間を縛るものではありますが、区別して考えましょう。 法律は、あくまで現在ある法律によって縛られるのであって、 モラルは、法律の定めていない範疇を縛るものです。 法律は守らなければ刑事および民事責任が発生しますが、 モラルは守らなくてもそれらの責任は発生しません。 モラルだけでは縛りきれない部分が、強制力を伴う法律になるということでしょう。 よって、現在はモラルのみで法律では内部分も、将来国民的合意が得られれば、法律になることはあります。 良い例が、環境問題だと思います。モラルだけでは経済的合理性を追求する人々を縛りきれないので、モラルと経済的合理性のベクトルを合わせるように、種々の環境関係法が施行されました。 ここで話されている問題は、未だモラルの段階のものであって、法律問題にはなっていない部分でしょう。 法律的な争いをしても、消費者には勝ち目はないと思いますよ。 | ||
|
| これがモラル | ||
| 21面相さんと、JINANBOUさんの議論を見ると、結局、これがモラルの曖昧さだと思います。 犯罪者＜法で禁止された範囲以外＜・・モラル・・＜法で許可された範囲内＜何も求めない神様のような人 一人一人の範囲を小さくして、他人に与える不利益を防ごうとする考えと、自分の範囲を大きくして、自分の利益を最大限にする考えを どの辺りで折り合いをつけるかが、モラルだと思います。 モラルは、特定の社会ので、混乱を防ぐ知恵だと思いますが、適応する社会の範囲を変えると、いくらでも 変わる物で、その範囲外の者から見れば何の意味もありません。 >そこで最新機種と書いている以上最新機種と交換しなさい、また最新機種を配らないのであればそのような記載はしないようにと伝えました。 >いいのか悪いのかは別としてそれからその記載は取り消されました。 JINANBOUさんが、21面相さんに、その考え方を伝えるには、上記の問題の以下の点を説明すれば簡単だと思います。 ・記載が取り消された上に、最新式のウォークマン携帯がJINANBOUさんに提供された経緯。 ・JINANBOUさんがクレームしたお陰で、最新式でなくても良かった他のユーザさんに対するサービスも中止された場合、JINANBOUさん自身がどう感じるか。 | ||
|
| まーね。 | ||
| 今の段階じゃ愚痴でしかないですしね。 | ||
|
| 弁護士をあてにしていいじゃない | ||
| 行動を起こすのは「納得できない」という気持ち。 それで、場合によっては法的措置を考え弁護士をつけて戦略を練ることになるというんだから、現段階で争点を何にしようとするのかが「白紙」であるというのは理に適っているんじゃないですか。問題ないと思いますけれど。 この場の人が法的にどんな攻め方があるのかが気になるのはわかりますが（わたしも興味はある）、今の段階でそれに答えてみせることが訴えを起こす要件になるわけでもないでしょ。 | ||
|
| ↓ | ||
| 過去ログ９番だよん | ||
|
| だからさー | ||
| どんな法の解釈で攻め込むの？ってヒタダウカルさんが聞いたら 知らん、弁護士に聞いてくれでしょ。 さらにそんな法の解釈がなければ作れば良いってどういうこと？ その調子で、著作権侵害に対しても押し通すの？ 私の考えですか？ 書き込む動機は過去ログ10番のPC関係以外の物品販売業に近いですね。 | ||
|
お買い得情報満載！ぜひご覧下さい