真面目にドット抜けＴＦＴを考えてみよう
なぜ同じ値段で販売するの？
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皆様のご意見・ご感想・ＴＦＴ不具合報告・メーカの対応など書き込みを待ってます
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なぜ同じ値段で販売するの？
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| A22p続報 | ||
| ＩＢＭの返事がきました。 「ご迷惑をお掛けしております。 弊社、「ＩＢＭ PC故障診断センター」が対応させていただきますので お手数ですが、お客様のお名前と昼間連絡の取れる電話番号をご連絡いただけませんか。 ご連絡いただければ、早急に「ＩＢＭ PC故障診断センター」からお客様に電話をいたします。」 昼間の連絡先をメールで知らせました。 レスポンスの速さは、さすがＩＢＭだと思います。 以下続く・・・ | ||
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| あとは製造プロセスの進歩待ち | ||
| http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010522/mobile101.htmより抜粋。 > もっとも橋本氏によると、サイズおよび製造プロセスが同じであれば、 > 精細度が増しても歩留まりはほとんど同じなのだそうだ > （IBM社内では歩留まり一定の法則、と呼んでいるらしいと後から聞いた） > 。つまり、ノートPC用のディスプレイがさらなる高精細になるのはそう遠くない話ということだ。 ノートパソコンに限って言えば、載せられる液晶の大きさは15インチで打ち止めでしょうから、あとは製造プロセスの進歩によって、歩留まりがあがるのを待つばかりと言うことですね。 | ||
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| ２ちゃんねるも面白いよ | ||
| ＞歩留まりなんて最悪で2枚作って1枚売れるって感じだったらしい。 ＞だから必然的に2倍の値段が付く。これは市場の原理。 ＞んで、数が出るようになったからもちろん需要と供給のバランスで ＞値段も下がるわけだけど、製造のレベルがそこまで上がっているかと ＞言うと、むしろ海外生産になった分落ちていることすら考えられる。 ＞無論、チェックなんざロクにやってる筈もない。 無茶苦茶なこと言うなあ！ ドット欠け交換可能になると液晶の値段２倍になるのかい（笑） ドット欠け率は１割以下、５％位だという書き込みもあるんだけど。 http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hard&key=988789924 ２ちゃんの議論も面白いよ。 | ||
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| ThinkPad A22pドット抜け・・・ | ||
| 先日ＩＢＭのオンラインサイトで、2年ローンＡ２２ｐの購入に踏み切りましたが、届いてから、電源投入すると、画面中央にきらきら星ひとつ・・・。この落胆さは言いようもないです。暗い壁紙にすると薄青いドットがこれでもかっと、誇示しているのです。グラフィックに強いというのが売りのはずが、これでは致命的。一応現在メールにて、クレームを申請中です。今度、電話もするつもりです。どこまで食い下がれるかわかりませんが、その後の状況をここに載せていきたいです。 | ||
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| 過去ログにも書いてあるけどね | ||
| 昔、カラー液晶乗った PC って \800,000 くらいしてたんだよね。 もちろん、ドット抜けなんてクレーム対象。だって液晶が製品価格の 50%以上を占めているわけで。製品検査もかなり入念にやっているよ うで、余程のことがなければドット抜けの製品に当たることもない。 歩留まりなんて最悪で2枚作って1枚売れるって感じだったらしい。 だから必然的に2倍の値段が付く。これは市場の原理。 んで、数が出るようになったからもちろん需要と供給のバランスで 値段も下がるわけだけど、製造のレベルがそこまで上がっているかと 言うと、むしろ海外生産になった分落ちていることすら考えられる。 無論、チェックなんざロクにやってる筈もない。 安いモノだってわかって買ってるなら、多少のドット抜けは仕方ない。 嫌ならドット抜けでクレーム付けられるような値段のノートを買うこと が一番じゃないかな。 20万円の VAIO でドット抜けしてて、店員に文句言っても「仕様です」 ってことになるけど、50万円の ThinkPad なら金返せゴルアって言って も許されるかと。 ま、ドット抜け見つけたら電源でも焼き飛ばして初期(以下自粛) | ||
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| 過去ログでも言い尽くされたことだけど | ||
| だったら買わなきゃいいんだよ。 あるいは、DELLみたいなクーリングオフつきの奴とかを買え。 あんたは違うかも知れんけど 店頭やメーカーに「不良品だ交換しろ！」 ってさんざんごねるのもある意味脅迫。 ＞＞液晶の作成技術というものは、車の塗装技術に比べると遙かに未成熟で ＞＞不確定要素の多いものです。 ＞ 成熟しろ 成熟するまで買うな。 | ||
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| ＞PCメーカー勤務へ | ||
| ＞液晶の作成技術というものは、車の塗装技術に比べると遙かに未成熟で ＞不確定要素の多いものです。 成熟しろ | ||
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| メーカーの人間は恥を知れ | ||
| 液晶のドット欠けを無くすと価格が上がる。 それは当然だろうよ。 しかし、メーカー派の人には、どの位あがるのか示して貰いたい。 それをせずに価格が上がるとだけ言うのは単なる脅し。 俺としたら、ドット欠け交換した物を安く売るのがいいと思うけどね。 大半の消費者が満足するのはこの方法でしょう。 ドット欠け我慢しろつうメーカーの一方的なおしつけに怒っている人も多いんだしね。 それから、メーカーはドット欠けについて、 パンフの隅に小さく書いてるだけじゃなくて、 ＣＭやポスター、雑誌広告にでっかく書いて見ろよ。 それもできずに交換しないような事言ってもねえ（ワラ | ||
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| 私の勘違いかもしれません・・・ | ||
| 評価マニアさん。 どうやら、私の思っている筋状のものというのは、 液晶画面（私のはノートパソコンなのですが）では、避けようがない色むらのようなもののようです。 画面をじっと見つめていると、色の濃いところと、薄いところが、 あるような、ないような・・・ 私の気にしすぎだったのかもしれません。 でも、販売店の店員に文句言っちゃいました・・・ちょっと反省してます。 やはり、皆さんのおっしゃるとおり、 不良品ではないと、片付けられましたよ。 例え、ドット抜けしていたとしても、 不良品には当たらないという回答でした。 その際、ドット抜け有りの画面を見たのですが、 やはり、非常に気になるものだと感じました。 私個人の考えでは、やはりドット抜けは、不良品です。 販売店の店員の対応で、皆さんのお気持ちがわかったような気がしました。 腹が立ったので、毒吐きました・・・ 決して他人事ではないと、実感しました。 | ||
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| さいけでりこさん | ||
| ビギナーズラックですかね？ ドット抜けがなくてついてますよ。 筋状って何でしょうか？ 私のには全くそういうのありませんけど。 ドット抜けの次は縞線なんでしょうか？ 気になりますその情報・・・ | ||
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| 私はそのvaioを・・・ | ||
| 買ってしまいました。 でも、ドット抜けといわれているものは 見当たらないように思いますけど・・・ これが、初めてのパソコンなので、 ビギナーズラックかもしれませんね＾＾ あの、お聞きしたいんですけど、 液晶画面に筋状に見えるものは、 ドット抜けではないんですよね？ もっと光ったり光らなかったりわかりやすいものなのですか？ | ||
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| VAIOはねえ | ||
| やっぱりＶＡＩＯはダメですね。 ドット抜け王確定です。 個人的にはＳＯＮＹファンですがＶＡＩＯだけは例外なんです。 ＳＯＮＹ愛好者も嫌うＶＡＩＯです。 いろんな掲示板で買わせようとあおってる方いますけど 責任感じないんでしょうか？（笑） ＮＥＣは大丈夫ですね，私もあえてＮＥＣのノート買いました。 発色も良くドット抜けなし完璧液晶でした。 | ||
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| NECにして良かった | ||
| 3ヶ月前にVAIOを買ってドット落ち2個をひいてしまいました。 でもガンガン文句言って、「仕事に影響が出る！」と大げさに 言ってやっと液晶部分だけの交換に応じてもらいました。 ソニーの対応はほんとむかつくもので、のらりくらりとマニュアル を繰り返すだけで、客を客と思ってないですね、あれは… 「交換に出してももっとひどくなるって事も多いんですがそれでも いいですね」と脅してみたり。あんな商売があるかっての。 でもなんかミソがついたというか、どうも愛着がわかなくて ヤフーで6万落ちで売ってしまいました。そしてすぐにNECのLaVie を買いました。ここのHPを見て、信用ができるのはNECかIBMと 聞いていたので…おかげさまでまったく欠損なしです。この間 仕事用にもう一つNECのデスクトップタイプのも買ったのですが これもまた見事なまでに欠損なし…2回続けて欠品なしなんて 運がいいのか、やはりNECが優秀なのか、どちらなんでしょうね。 使い勝手もとてもいいです。バイオなんて馬鹿でかくて重くて どうも古臭い感じがします。ろくに能力もないくせにプライドだけは 高い、嫌な男とすっきり別れられた気分です。特にAVにこだわりがなければわざわざあんなもの、買うことないですよね。でも今日もまた 販売店にはVAIOがずらりとならんでうっとりと触っている人達が いる…声を大にして「悪いこと言わないからやめときな」って 言ってあげたいです。LaVieを買った電気店の店員さんも小声で 「あ〜VAIOだったんですか、ほんとあれはドット落ちの苦情多い んですよね」と言ってました。ソニーはもうテレビだろうとデジカメ だろうと絶対買わない！ここのHPがもっともっと有名になることを 祈ってます。 | ||
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| お願い | ||
| メーカー別不良数を集計していただけると助かります 粗悪な液晶だった場合 交換してくれる優良ショップを 紹介してほしいのです 対応の悪い販売店名も書き込んでくれるとうれしいです よろしくお願いします | ||
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| なぜ？ | ||
| 購入前に不良液晶はＸだって言って条件つけて買えばいいのに それに何度も同じパターンで不良品を買う人がいるのかな？ それとも自分から不良品を買って文句を言いたいのかな | ||
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| ショック〜 | ||
| この度、大奮発して、YahooショップでDynabook A1/X10PMCを 買いました。。 しかし、画面の中央右下のところに１個ドット抜け（常時点灯） が・・・・・。。 それだけで、なんかその製品に対して、愛情が薄れます。。。 | ||
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| RE:ドット欠けって何？ | ||
| ＞ところで、「ゲ−ムボ−イアドバンス」とかの液晶ディスプレイでも、こういう事は、あるのかしらん？ 友人のデジカメの液晶はドット欠けがあるそうです。 | ||
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| 追伸 | ||
| 液晶に関しては、買ってから ではなく買う前に「良品をお願いします」って 頼んで購入することが多くのお店でできました あと、「良品液晶が入ったら購入します」 って形で予約することもできました では | ||
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| やっぱり！ | ||
| お店次第です 私も同じでした > 皆さんはどんなお店で購入しますか？ ディスカウントや通販で価格をとるか 信用できるお店で良品を手に入れるか 選択肢があると思っています > ところで先日、某大手家電店でノートパソコンを買いました。 > を聞くと、ドット欠けの場合はメーカでは対応しない場合でも > 店独自で無償交換に応じるというオコトバでした。 > 「ぉぉ〜、太っ腹〜」 良品って簡単に手に入りますね 対応は店によって違うようで？ 私の買ったとこではＢ級品としてよそで販売するそうです っと、店員が耳うちしてくれました 良品液晶を手に入れるには足で稼ぐのかな？ 価格差は最低価格の５％＋くらいを払えば 大丈夫でした (なお、松下に限のみはこの範囲ではないようです＜店員) ＳＯＮＹは対応してくれました、私のＣＲＫは良品液晶です (３回交換で良品) ネットではＳＯＮＹがたたかれていますが松下の方が液晶の 品質は悪いそうです ＃私はどっと欠けは「不良」と思っています | ||
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| ドット欠けって何？ | ||
| ふ−ん。 「ドット欠け」って液晶ディスプレイによくある事なのね。 液晶じゃないから、知りませんでした・・・・・。 ところで、「ゲ−ムボ−イアドバンス」とかの液晶ディスプレイでも、こういう事は、あるのかしらん？ | ||
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| 日立 Prius View | ||
| ぐぁ、２４日にこれを１３万で買ってきたんですけど・・・ １ヶ所ドット抜けがあった・・・ 買ったヨドバシに言っても、交換は負荷だし・・・ 説明書には黒点（光らない点）や、輝点（ひかったままの点）は、 液晶パネルの特性ですとか、ぶっこいているし・・・ やっぱり、これは素直にあきらめるしかないんですかね〜？？ | ||
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| 価格差など | ||
| 私は価格差はダブルスコアでもいいと思っているのです（論理的根拠より、痛みを伴うくらいの価格差で）が、上限が４０，０００円で低すぎるので、ここに書いて見ました。あと、私は常時点灯１個と死画素２個でした。（むしろドット抜けという言葉に違和感があります） | ||
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| アンケートですが | ||
| 項目の中でどうしてもそのまま投じたら反映されないようなものがあったので、ここに書きます。 【質問1】あなたの性別 男性 【質問2】あなたの年齢 40〜49才 【質問3】ドット抜けとドット抜けなしが同じ値段で販売されていることをどう思いますか？ ドット抜けなしを高くすべき 【質問4】価格差を設定する場合どのくらいが妥当だと思いますか？ １００，０００円以上 【質問5】ドット抜けなしと値段の低下どちらを望むか？ 販売価格の低下を望む 【質問6】ドット抜けクレーム時のメーカの対応はどうでしたか？？ 購入した製品にはドット抜けがあったが、苦情は入れず 【質問7】対応の良かったメーカーは？ 対応は求めず | ||
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| あたりまくり | ||
| 初めまして、最近ドット抜けにあたりまくっているものです。 個人＆友人に買わしたもの含め、レッツノートＡ４４（２個と６個）、Ｂ５ＥＲ（７個、８個）、Ｃ１ＸＥ（２個）、ＳＳ３０１０（２個）、と、特に松下には当たりまくりです。 このうち、Ｂ５ＥＲは最近購入したのですが、７個で販売店に交換してもらって（１回限りという条件で）８個のものになって、結局、ヤフオクで中古相場の５万円安でしか売れませんでした。 ドット抜けがあれば、中古売買では買いたたかれて明らかに不利になるのに、新品では同じ値段っていうのはおかしいですよね。不良品ではないし購入時は確認できないと言われても、気になる人には気になるし作業上もいくらかの障害はあるし、出荷段階で外れクジは分かっているのに。。 で、結局、中古なら大丈夫と思って、バスタグでドット抜けなし確認のＳＳ３４８０買ったら端だけど常時点灯２個ひいてしまうし。。まあ、８個よりはいいから許してますけど。。 で、何が言いたいかというと、個人的には２，３個の目立たないものは許してもいいけど、やはり、販売の段階で個数を表示して相応の価格にすべきです。（松下は二度と買わないです） | ||
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| 皆さんはどんなお店で購入しますか？ | ||
| 「液晶ドット落ち０保証オプション」ですか。。。 これ、いいですね。数十万する価格に対して１万程度でしたら迷わず「選択」ですな。 ところで先日、某大手家電店でノートパソコンを買いました。 非正規代理店や激安ショップで買っても良かったのですが、某大手家電店の店員にお話 を聞くと、ドット欠けの場合はメーカでは対応しない場合でも店独自で無償交換に応じる というオコトバでした。「ぉぉ〜、太っ腹〜」 店頭表示価格は他の激安ショップに比べて２万ぐらい高かったのですが、今すぐ契約して くれる事を条件に、１．５万値引に加えてメモリ６４ＭＢ、１６ＭＢメモリスティック、 2000円割引券、粗品の４点セットプレゼントの言葉に負けてしまいました。 ドット欠けは無かったのでホっとしてますが、「あんなんで商売できんのかなぁ〜、 これがデフレっちゅうもんか？」と訳のわからない事を思ってたりしてます。 | ||
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| ふと思いついたネタです。 | ||
| 以前、松下の対応について書いた者です。 ふと思いついたんですが、イギリスにある なんでも賭け事にする会社（ちょっと名前は忘れた）に 「今から購入する液晶の画素不良が１つ以上ある」と言う条件で 賭けを行うっていうのはどうでしょうか？ ０個ならギャンブルは失敗ですが満足でき、 画素不良があった場合、その液晶を売って再度購入できるだけの 資金にはなると思います。 ちょっと討論とははずれるネタかも知れませんが・・・。 | ||
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| Re:ドット落ち保証 | ||
| ドット落ち保証が\9800ですか。 液晶モニタでそのくらいであれば迷わず選択ですね。 どこかの保険会社とかも新たな商売としてやってくれないかなぁ。 （ビックやヨドバシなどの大手量販店でも良いが） そうなるとS社のは保険料いくら..とか、ランク分けされて いくと思うんですけど。 #今人気の16インチ液晶モニタを買いたいけれどドット落ちが嫌なので #購入できないでいます。 #こんな人は私だけではないと思うんだけど。 | ||
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| 液晶ドット落ち０保証オプション | ||
| 液晶ドット落ち０保証オプションのオプション価格が9,800円に決まった様ですね。 http://www.mac-s.co.jp/pb-g4.html 私が提案したのは、メーカによる保証オプションだったのですが、もっとユーザ側に近い、 販売店の競争から始まった様ですね。どの様な広がりになるか楽しみですね。 ただ、メーカの保証オプションの問題点を、あえて書かなかったのですが、販売店の オプションとした場合、それがもっと顕著になると思うが・・・。 | ||
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| 牛丼 | ||
| ドット抜けは量に例えるより異質の物が混ざっている 率、ご飯粒のサイズの鉛の玉やら塩の塊やらの 含有率に例えて考えてみてはどうでしょうか。 塩の塊(非点灯ドット)1個くらいならくらいなら 容認範囲でもど真ん中に真っ赤なBB段が 乗っかってたら嫌ですね | ||
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| やはり一点に腹が立つ！ | ||
| なんなさん、激励のお言葉ありがとうございます。 とりあえず掛け合ってみます。 後でご報告いたします。 | ||
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| Re:ノートじゃないけど | ||
| ひょ〜、液晶モニタで19.6インチとはうらやましいです。 さて、本題ですが、悩んでいないでメーカに問い合わせてみてはいかがでしょうか。 気にならないならそのままでも良いでしょうが、気になるのなら行動を起こしましょう。何もしなければ良くもなりません。もしだめでも悪くはならないでしょ。ましてや常時点灯なら気になりますよね。それに19.6ってめちゃ高いんでしょ。何とかしてほしいですよね。 | ||
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| ＮＯと言えたか？ | ||
| >価格低下を正義としたのは消費者である私たち自身である >と言うのが私の考えです。 >ドット抜けの有る液晶をみんながＮＯと言えば、とっくに駆逐 >されていると思います。 まあ、買う人が居たからと言う意味では、そう言えると思いますが、メーカがアンケートを取ったとか、 ドット抜けの有る、無いの液晶を、並べて売って消費者の反応を見たとか言う事実が無い限り、 メーカの思いこみ、都合と言われても仕方が無いのでは？ 液晶とＣＲＴの比較で、液晶を選択しても、ドット抜けの有る液晶をＹＥＳとしたと言えないと思います。 ポータブル機器に採用出来る他の表示器が出てきた時が、本当のユーザの選択と言えるでしょう。 | ||
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| ノートじゃないけど... | ||
| 某メーカーの19.6インチ（UXGA1600*1200）を使ってますが、端っこに常時点灯が1個あります。 画素数が画素数だけに仕方が無いかなと思っていますが、やはり気に入りません。 交換してもらおうと思っていますがどうなんでしょうかね？ 市場に出回っているUXGAパネルのうち画素不良ゼロのパネルの割合ってどれくらいなんでしょ。 | ||
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| 通りすがりですが、、、 | ||
| http://www.mac-s.co.jp/pb-g4.html この様な事が一般的に広がればほんの少し一歩前進かな？ ここでの議論が良い方向に進みます様に、、、 | ||
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| ドット抜けのないメーカー | ||
| これだけ、ソフト（ＯＳ等）やＣＰＵとかの違いがないのだから、「ドット抜けは、有りません」みたいな、ことをメーカーがアピールしたらもっと売れると言うか、生き残れるのでは？と考えます。 | ||
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| 価格低下はメーカーの望んだ事か？ | ||
| >ＴＦＴパネルの受け入れの段階で決まっているものです。この段階ではじけば、ドット欠け０の製品は製造出来るのです。 >にも関わらず、メーカはこれを排除していない。これを許容する事により、製品数を確保し、製造原価を下げる事を選んだのです。 >メーカが、製品の価格を下げる事が正義と判断した結果だと言う事です。 おおむねヒタダ・ウカルさんと同意見ですがここだけ・・・ 価格低下を正義としたのは消費者である私たち自身である と言うのが私の考えです。 ドット抜けの有る液晶をみんながＮＯと言えば、とっくに駆逐 されていると思います。 まぁここはそのための掲示板ですね。（笑 | ||
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| パソコン＝自動車論 | ||
| 例えが問題になっていますが、「パソコン＝自動車論」を纏めてみました。 パソコンＴＦＴのドット欠けが、人により許す許さないの差が出るのか考える時、それが、 機能の本質で無い所の問題だと言う事が重要だと思います。これは、自動車のヘアースクラッチと似ていると感じました。 メルセデス社が本格的に日本に進出した時、本国では、問題ないヘアースクラッチと言うのが、日本では問題になると言う事で 納品前のチェックをしっかりすると言うのがテレビで放映されていました。 ヘアースクラッチと言うのは、傷と言ってもタッチアップが必要な程のものでは無く（細かいコンパウンドで修正出来る）、 光線が面に当たった時に分かる程度の物。しかし、日本では、これが返品に至る原因になることも有ると言う。 この車のヘアースクラッチとパソコンＴＦＴのドット欠けを比べる事により問題点が何かを考察します。（ついでに、話題の牛丼も入れてみました） １．各製品の不具合の特徴 車のヘアースクラッチ ・車本来の機能（人・物を運ぶ）に影響が無い。（注１） ・製造者は、意図していないが、出来てしまった物。 ・大多数の客が納得出来る範囲で対策されている。 パソコンＴＦＴのドット欠け ・パソコン本来の機能（アプリケーションソフトの実行）に影響が無い。（注２） ・製造者が、意図して許容した物。 ・大多数の客が納得出来る範囲で対策されている。？ 牛丼の誤差 ・牛丼本来の機能（カロリーを補給する）に影響する。 ・製造者は、意図していないが、出来てしまった物。 ・大多数の客が気付かない範囲に入る様に対策されている。 補足： （注１）塗装の機能（鉄板の腐食を防ぐ）に限った場合も影響が無いと言える。 （注２）ドット欠けＴＦＴは、パネル自体としては、不良品と考えるのが妥当でしょう。しかし、 パソコンの様な冗長な情報を表示する用途に使用する場合、（冗長が失われない範囲内なら）影響が無いと言える。 この比較で、パソコンＴＦＴのドット欠けが、他のものと違う点は、 ・製造者が許容している ・大多数の客が納得出来る範囲で対策されているか疑問 と言う事である。 ２．ドット欠けは製造者が許容している ＴＦＴパネルのドット欠けは、ノートパソコンを組み立てて初めて判る物では無く、 ＴＦＴパネルの受け入れの段階で決まっているものです。この段階ではじけば、ドット欠け０の製品は製造出来るのです。 にも関わらず、メーカはこれを排除していない。これを許容する事により、製品数を確保し、製造原価を下げる事を選んだのです。 メーカが、製品の価格を下げる事が正義と判断した結果だと言う事です。 この理由に依り、私は、ドット欠け問題は、モラルの問題では無いと言う見解です。 ただ、購入した箱を開けないと、その説明が見られない点、その基準が明確にされていない点は、責められて当然と思います。 ３．大多数の客が納得出来る範囲か 早く走る為だけに作られたＦ１マシンに、トランクが積めないと文句を言う人はいない。 砂利を運ぶトラックにヘアースクラッチを探す人はいない（たぶん）。 しかし、砂利を運ぶトラックの運転手が、帰りに乗るシーマが土足厳禁だったりする。 価値観は、その人の性格よりも、目的の方が影響が大きいのではないでしょうか。 その昔、車が実用化された頃は、生産財としての意味合いが大きかったでしょう。 しかし、その後の発展期には、財産財、消費財として色々なタイプの車が出てきました。 出来た当初、マニアの玩具扱いされていたパソコンも、今では、生産財として欠かせない物となっています。 そして、完全な消費財として購入されるパソコンも多くなって来たのではないでしょうか。 この多様化され始めたパソコンの時代に、大多数の客が納得する価値観が一つで無くなったのが、 ドット欠けを許す許さないの原因だと思います。 つまり、大多数の客が納得出来る事、自体、不可能になって来ていると言う事です。 ユーザは、ドット欠けも選択基準になりうる事を、メーカに発信していく事が大切ではないでしょうか。 | ||
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| 漢字の訂正 | ||
| 私の前の発言の中で漢字の間違いがありました。訂正します。失礼しました。 定員→店員です。 | ||
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| 例えは詭弁？ | ||
| 例えに多くのことを期待してはいけないと思います。 例えは例えであって、対象そのものではなく、似ているところがあっても 必ず異なる事情があるはずです。 異なる部分を言及せず、例えだけで説明できるというのは違うでしょう。 例えは説明を楽にする便法で、いわば手抜きの説明です。 最近は景気対策←→財政構造改革の議論で、国家を人体に、不景気を病気に たとえられて議論されることが多いですが、そのような例えが不適当だと いう議論もありますね。 科学の世界でも、例えを用いるが故に誤った理解が得られたり広まったりすることがあります。 例えを言うなら、異なる部分も言及して欲しいですね。 | ||
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| 牛丼の件 | ||
| PCメーカ勤務さんと私の論議の間に提案されたことなので私もお答えした方が良いのかなと思いましたのでレスします。 私は、牛丼の量をTFTのドット落ちの例えに考えること自体が難しいと思います。 牛丼の量の僅かな誤差とTFTの僅かなドット落ちの数を等しく見ることはおかしくありませんが、牛丼全体とTFT全体に価格の差がありすぎるのです。 何百円の牛丼中の3ｇと二十数万円のノートパソコンに存在するドット落ち（物によって数に差はある）では、同じ僅かな欠陥でも同じ価値ではありません。 パソコン＝自動車の例えが的確と考えられるのは、自動車という全体が高価であるという点も類似しているからです。例え、愛車であっても営業車であっても、そのものは何百円じゃ買えないでしょ。ついている傷自体はホントよく見ないと分からないほどでもその傷が存在している物自体は大変高価です。高価なものについている僅かな傷に対してどう思うかの答えは、TFTのドット落ちに対してどう思うかの答えと一致すると思いますが、牛丼の3gをどう思うかの答えはTFTのドット落ちに対しての答えと一致しないと思います。 ただ、牛丼にしても車にしてもTFTにしても類似している点は、きちんとしたものを出してくれるだろうと消費者側が善意に考えているということでしょうね。 質問自体の答えですが、あきらかに少ないなあと思ったら定員さんに「いつもよりちょっと少ないよ。もうちょっと増やして。」と言います。280ｇが標準ならそれにしてもらえば結構です。277ｇでもまあいいかな？275ｇくらいだと少ないって思えるかな？私はもしかすると275ｇくらいでも分からないで食べちゃっているかもしれません。 | ||
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| っつーかさ、 | ||
| 大盛りを頼んだのか？ 大盛りという合意はあったのか？ | ||
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| RE:こういうのにたとえるとわかりやすいんじゃないかな？ | ||
| ご飯５ｇの差に気が付く人なんて１００人中１人いるかどうかでしょう。 それに対し、赤や緑の常時点灯が真中付近に３個くらいあったら、 半数以上の人が「このキラキラ星は何？」って気が付くと思いますよ。 液晶のドット抜けを牛丼に例えるんだったら、 「大盛りと並み」くらいの格差があるんじゃないですか？ ＭＲさんは大盛り頼んだのに並みが来たらどうします？ 文句言わずに食べますか？ さらに大盛りの値段を要求されたら払いますか？ 非点灯が画面の隅にあるくらいなら、まあしょうがないかなでもいいですが、 画面中央にキラキラ星がある液晶を、 「これは正常です」といってサポートを拒否するメーカーの対応には疑問を感じます。 ＞モバイルしないならＣＲＴでもいいじゃん。（笑 省スペースが必要なユーザーは、ＣＲＴの選択肢はないでしょう。 ＞踏んだら交換してくれるメーカーもあるようですし。 この辺の情報交換をもっと出来るといいですね。 ＞又は最近だいぶマシになってきたＤＳＴＮとかね。 そうなんですかぁ、でも値段とかはどうなんでしょう？ ＴＦＴの値段がこれだけ下がると、逆にＤＳＴＮの方が割高だったりして。 | ||
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| 地雷原を逝く | ||
| ＞地雷を踏むかどうかは、情報収集の格差よりも、 ＞くじ運が強いのかどうかという神頼みの要素の方が大きく、 ＞正確なメーカー別（製品別）の数値が公開されない限り、 ＞消費者が地雷原を避けて歩くのは難しいと思います。 でも地雷を踏む確立を減らす事は出来るでしょ。 踏んだら交換してくれるメーカーもあるようですし。 究極の方法は「地雷原には飛び込まない」ってのが あります。（爆 モバイルしないならＣＲＴでも いいじゃん。（笑 又は最近だいぶマシになってきたＤＳＴＮとかね。 | ||
|
| PCメーカ勤務さんへ（ラスト） | ||
| PCメーカ勤務さん、何度も長文を読ませてしまってご苦労をお掛けしました。お付き合い頂いたおかげで、あなたの根底にあるお考えと以前にあったあなたのドット落ち問題の解決案とのつながりが理解できたような気がします。TFTのドット落ちの根本的原因と現状、メーカの対応等に対する考えにはあなたと私の間に大きな差はないと思いました。 誰といわず、現在まで経過や物事自体の認識について間違った認識をしてしまうと、今後の提案自体がおかしなものになってしまうので、あなたも私も結局同じ考えであるということは、多分双方とも正しく認識していたと安心して良いですね。私自身も安心です。私も正しいと思っていながらもなんか間違っているかなあと少し不安ではあったのです。 結局私の理解力不足だったようです。 TFT液晶の世界がこうなってしまった今、今後どうしていくことが最善かという点では相違があることは仕方がないことと思います。 PCメーカ勤務さんが現状で絶対ドット落ち無しを手に入れたい人に対して、その分の対価を支払って手に入れるという道を用意するという提案が理解できます。お金で時間（まともに改善にかかる時間）を買ってしまうということですね。 本来この価格がTFT液晶の正当な価格だったと思えば納得いかなくもないです。今のTFT液晶の価格は実は安すぎておかしいと考えることもできます。もっとも、前提にメーカにその後の改善も忘れないでということと、消費者に対する説明は必要ですが、これもPCメーカ勤務さんはそのように仰っておりましたね。 この方法が私は必ずしも最善とは思ってはいませんが（PC勤務さんも押し付ける気はないと仰ると思いますが）理解はできました。 | ||
|
| Re: 度々PCメーカ勤務さんへ | ||
| ＞利益があるとかないとは皆さんからの情報を元にしており私自身で確認したことではありませんが、ギリギリでやってらっしゃるのでしょう。 私も現場の人間ではありませんが、昨日のPC Watchの記事を見ても推察できるように、ＰＣは売っても売っても儲からないものになっているようです。 かといって、手を引くわけにも行かないメーカは、サプライチェーンなどの内部努力で必死にやっているようです。 ＞歩留まりの改善より価格優先にしたことによる弊害がドット落ちの問題の本質ではないかと考えその旨を発言したことがあります。 これは果たしてメーカ主導なのか、消費者の望むところなのかは、私にはよくわかりませんが、価格の低下と引き替えに品質は下がっていると思いますよ。 ＞現実今の状況からそのツケを消費者に回すのがおかしいと考えています。 業界全体でツケを回せば怖いものなし、、、ということかな？と思いますね。 消費者には選択肢はないのです。おかしなことだと私も思います。 ＞＞価格を上げずに液晶落ちをゼロにするということは、合理的判断ではないと思いますよ。 ＞このご発言は、メーカにとっての合理的判断と私は思います。 ここまでいった低価格化をそのままで、液晶品質を上げることは一朝一夕ではできませんよ。 なにせ、技術開発や設備投資なしに液晶の品質改善は困難ですから。 ５年とか、時間がかかってもいいのなら可能かも知れませんが。 ＞いっぺんにとは申しませんが、TFT不良率を去年より今年は今年より来年はと、少しずつでも改善していってほしいのです。以前にも申し上げましたように、改善の努力がほしいというのが私の希望です。 私は、おっしゃる程度のペースでよいなら、改善しているとは思っていますが。 でも、具体的データがない以上、誰もはっきりしたことは言えそうもないですね。 メーカが技術的解決を怠けることはありません。常に改善は試みています。それが優位に立つための条件なのですから。 ＞傷物を納品するときの相手の感情と納品する立場の内心を問題にしているのです。私の説明不足でしたか？。 消費者の感情の問題はよくわかっていますよ。 だから、顧客満足の問題と何度も言っています。同じことでしょう？ | ||
|
| こういうのにたとえるとわかりやすいんじゃないかな？ | ||
| 「ノートパソコン」とか「車」みたいに 滅多に買わない物にたとえるから 話が分かりにくくなってるんじゃないかと思うんですが・・・。 ＜今の会話の現状 もっと身近な物に例えると。 吉野屋で牛丼を頼んだとしましょう。 規定だと確か 並は米280g, 肉80g、 大盛は米320gの肉110g ＋−３gだったはずです。 ＃ちなみに吉野屋でバイトしている知り合いの話から。 ＃ベテランになるとぴったりこの量になるそうです。 もしこれで自分が275gだったとしたら。 277gだったとしたら。 どうします？ プラスの上限は3gなんだから 自分のは283gにしてくれと言います？ 280gにしてもらえればＯＫです？ ある程度の基準をメーカーが設けて それをクリアしていればＯＫっていう現状は やむを得ないと思いますよ。 | ||
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| 度々PCメーカ勤務さんへ | ||
| ＞そんなに白黒をつけたいのですか？ 議論においての勝ち負けを決めたいのではありません。私の考えを理解していただきたいのとあなたの考えを理解したいという気持ちが強すぎて、結果的にあなたに悪い印象を与えてしまっているようですね。 申し訳ないことに、私は学が足りなくあなたの発言を易々と理解できないので、過去のあなたの発言を何度も読み返し、ここに載せる文面も何度も繰り返し読み直し修正し、あなたの考えを理解できたか確認を求めてると同時に私の考えをなるべく分かりやすく書いているつもりでした。まあ、その弊害として毎度長文になってしまい皆さんにはご迷惑をおかけしていると思いますが。 ＞何回繰り返し問われても、 ＞矛盾を追及されようとも、 ＞本質は何も変わりありません。 私自身、矛盾を感じているのですが、あなたは感じないのですね。矛盾していないと私に理解させてほしかっただけです。矛盾を認め負けを認めろと言っているのではありません。理路整然と私を納得させてほしかったのです。それが私の考えと一致しなくとも納得できるご回答ならばそれで良かったのです。 ＞ドット落ち＝ゼロを要求するならば、ノートＰＣの価格が上がることは ＞技術的に避けられないことは認められませんか？ ＞ノートＰＣの価格が上がってまでも、完璧な液晶を求められますか？ ＞それは消費者の統一見解ですか？ ＞統一見解ではないというのが、私の見るところです。 ＞完璧を望む人に負担を求めることが非合理ですか？ 現実問題として、すべてのTFTにおいてドット落ち＝ゼロということを今行えば、赤字でやるか価格の上乗せでないと企業にとっては方法がないということは、認めたくなくとも致し方ないことだと思っています。もちろん私はメーカの人間ではありませんので、利益があるとかないとは皆さんからの情報を元にしており私自身で確認したことではありませんが、ギリギリでやってらっしゃるのでしょう。 以前、私はこの点に関して、歩留まりの改善より価格優先にしたことによる弊害がドット落ちの問題の本質ではないかと考えその旨を発言したことがあります。一度下げてしまった価格は高性能となるなら別として、「今までの品質は悪かったのでこれからは本来の品質のものを出すために価格を上げます」と言って消費者に受け容れられるとは思えません。つまり少なくとも私は、よりプラスになることにはお金を出せるけど、マイナスだったものをゼロに戻すことは企業の責任だと考えています。善良な消費者は以前よりTFTの価格が下がったのは、メーカの生産合理化と販売努力の賜物だと思っているのではないでしょうか。もちろん生産合理化は品質をないがしろにすることとは別の考えです。消費者が安い物がほしいと言っていたことは消費者の統一見解に近いものがあると認めますが、それによってドット落ちがあってもいいよとか改善されなくとも良いと統一見解として言った事がありますか？。消費者が安い物安い物と言っていたからその分品質をないがしろにしたのだということが大人の道理として通るとは思えません。ですから、現実今の状況からそのツケを消費者に回すのがおかしいと考えています。 完璧を望む人に負担を求めることは、私の考えでは非合理です。この辺は以前何人かの方に反論は頂いたものの私の考えが理解できないと言われたことはなかったように見ています。もちろん、私の考えに合わせろとは申していません、理解していただければ結構ですという旨での議論だったと思います。 ＞価格を上げずに液晶落ちをゼロにするということは、合理的判断ではないと思いますよ。 このご発言は、メーカにとっての合理的判断と私は思います。 ＞品質と性能は、消費者の満足を満たす条件の一部であって、対立するものではないですよね？ ＞品質の高いものは値段も高いというのが合理的ではありませんか？ ＞物事を品質と性能に二分して、対立する概念として考えるのがおかしいと思います。 ＞性能も品質も、顧客満足度と価格を左右する要素です。 ＞液晶の問題は、そういった顧客満足度と価格のトレードオフの問題にすぎないでしょう？ もちろん！品質と性能、この2つは両輪のようなもので対立どころかどちらが欠けてもだめだと思っています。今まで、PCがどんどん進化していって、より速くより使いやすくなっていっていると思いますが、価格がどんどん上がっていますか？。性能向上が価格上昇とならないように、品質向上が価格上昇とならないようにできなくもないと思います。いっぺんにとは申しませんが、TFT不良率を去年より今年は今年より来年はと、少しずつでも改善していってほしいのです。以前にも申し上げましたように、改善の努力がほしいというのが私の希望です。 ＞この件に関する顧客満足度が低いのなら、メーカは足並みを揃えて無視するのではなく、対応していって欲しいと思います。 ＞今は、メーカが足並みを揃えて無視しているような感じで、そう言った意味でメーカのモラルが私には気になっています。 モラルがどうのこうのは分かりませんが、努力してほしいですね。 TFTのドット落ちを営業車の傷に例えで質問したことは、歩留まりとか技術の問題についてを議論したいのではなく、あなたも ＞＞道具にしても営業車にしても納品時に傷がついているものは納品しないでしょ。もしそのような場合、値引きをしたりしますよね。お願いして納品しちゃったりもすることもあるでしょうが。納品される側が「いいよいいよ、気にしないから」と言ってくれる場合もありますが、納品する側が堂々と、「傷がついてますけど使用上問題ありませんので気にしないで下さい」と言ってきたらムッとしません？ と言う私のTFTのドット落ちを営業車に例えた発言に対して ＞おっしゃるとおりだと思いますよ。 とお答えになってらっしゃったので、あなたもこの例えが適切だと思われたのだと判断したことに対する確認でした。液晶の作成技術の難しさや車の塗装技術を問題にしているのではなく、傷物を納品するときの相手の感情と納品する立場の内心を問題にしているのです。私の説明不足でしたか？。 この件に関してもう私と関わりあいたくないとお考えでしたら、そう仰ってくださいね。あなたに好かれようとは思いませんが、嫌われてまで議論したいとは思いませんから。 | ||
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| ユーザーで情報交換して自衛する | ||
| ＞また次も地雷（笑）を踏んじゃいますよ。って事です。 現状では、どのメーカーも一律に「99.99％の画素は正常に表示されますが・・・・・」 といった免責文章をカタログに書いてるだけで、具体的な実際の地雷の混入率については、 「SOMYは危険度が高いかも」とか「IBNは安全らしい」とか 「NEGは爆発しても保証がしっかりしてるらしい」といった、 噂程度の情報しか一般的な消費者は入手出来ないのですから、 地雷を踏むかどうかは、情報収集の格差よりも、 くじ運が強いのかどうかという神頼みの要素の方が大きく、 正確なメーカー別（製品別）の数値が公開されない限り、 消費者が地雷原を避けて歩くのは難しいと思います。 実際私自身も、去年会社で買ったパナの液晶が５台中３台も爆発したので、 もうパナは絶対買わんということで、今回はＩＯの液晶を買ってみたのですが、 爆発するかは、いくら事前に情報を収集しても電源入れてみないと判らないですから、 ドキドキしながら電源入れたんですが、結局爆発しなかったのでホッとしました。 現状では液晶買うのも命がけです。（笑） 結局は、ＣＰＵの耐性集計みたいに、「○○の何週物はドット抜けが何個でした」といった、 ドット抜け情報の集計サイトを作って自衛するしかないんじゃないっすかねぇ・・・・・ ＞道具にしても営業車にしても納品時に傷がついているものは納品しないでしょ。 ＞納品される側が「いいよいいよ、気にしないから」と言ってくれる場合もありますが、 こういう人は、ドット不良に対しても寛大なんでしょうね。 逆に、納車時に小さなキズも見逃さず、値引きや無償修理をきっちり要求するような人が、 現状のドット不良に対する企業の姿勢に疑問を感じているんだと思います。 | ||
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| ひとつ配慮して欲しいのは | ||
| 液晶の作成技術というものは、車の塗装技術に比べると遙かに未成熟で 不確定要素の多いものです。 歩留まりという言葉を聞いたことはあるでしょう。 満足行く製品は１に限りなく近い確率で製造できるのではなく、有限の、 車の塗装に比べるとかなり小さな確率でしか製造できないのです。 選別という作業が必要なもので、選別のしきい値を上げていくと、歩留まりは低下し、製品コストがあがるのです。 車と全然違う性質のものであることは認めていただかないと、相互理解などあり得ないと思います。 | ||
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| Re: PCメーカ勤務さんへ | ||
| そんなに白黒をつけたいのですか？ 何回繰り返し問われても、 矛盾を追及されようとも、 本質は何も変わりありません。 ドット落ち＝ゼロを要求するならば、ノートＰＣの価格が上がることは 技術的に避けられないことは認められませんか？ ノートＰＣの価格が上がってまでも、完璧な液晶を求められますか？ それは消費者の統一見解ですか？ 統一見解ではないというのが、私の見るところです。 完璧を望む人に負担を求めることが非合理ですか？ 価格を上げずに液晶落ちをゼロにするということは、合理的判断ではな いと思いますよ。 品質と性能は、消費者の満足を満たす条件の一部であって、対立するものではないですよね？ 品質の高いものは値段も高いというのが合理的ではありませんか？ 物事を品質と性能に二分して、対立する概念として考えるのがおかしいと思います。 性能も品質も、顧客満足度と価格を左右する要素です。 液晶の問題は、そういった顧客満足度と価格のトレードオフの問題にすぎないでしょう？ この件に関する顧客満足度が低いのなら、メーカは足並みを揃えて無視するのではなく、対応していって欲しいと思います。 今は、メーカが足並みを揃えて無視しているような感じで、そう言った意味でメーカのモラルが私には気になっています。 | ||
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