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| NANAO | ||
| ここの主旨とは少しズレる話題かもしれません。 液晶はカタログにドット抜けは仕様と書いてありますよね。 同様にダンパー線を持つブラウン管についても不良・故障では無いと記載されています。 ところがブラウン管にある蛍光体の不良については一切記述が無いのに、交換になかなか 応じないメーカーがあります。それが仕様だと言い張るメーカーはＮＡＮＡＯ(ＥＩＺＯ)です。 昔はこのメーカーのドット不良に関する対応はそれはそれは酷いものでした。 時代の流れか最近は態度を変え、しつこいクレーマーなどには渋々交換するようになって きたようです。驚いたのが蛍光体不良があるのに無いと言い張るケースです。 こちらでは見えて、あちらでは見えない。だから交換しないと。 物質として不良が存在するのに、水掛け論に持ち込もうとするのです。 要するにその程度の目立たないものなら、我慢しろという無言の提示なのでしょう。 視力の良くない人間が、１メートル離れて見える不良が確認できないというのです。 ビデオカードやその他環境が原因では無く、明かにブラウン管側の問題なのにです。 勿論、他数人がその不良を確認できています。 新しい対応マニュアルに、水掛け論に持ち込めという項目が加わったのでしょうか？ これはこれである意味面白い事例かもしれませんが、こういった行為は果たして 許されるべきものなのでしょうか？ 念の為に書いておきます。笑ってしまうような話しですが全て事実です。 | ||
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| えたのーる | ||
| 全面は拭いたこと無いな。でも、汚れていないからであって、汚れていたら拭くよ。 だって、それしかないし。 | ||
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| エタノール | ||
| なんかどっと抜けの議論から外れているいてすいません。 リペア品ということですが、（偏光板リペアかな。それとも、Ｂ／Ｌ、あるいは、ＩＣかな）保護シートはずして、偏光板全面をエタノールで拭くのでしょうか？ 部分的ならわかるけど。しかも、極限られた部分にだけ。 全面拭かないでしょう？？？？ | ||
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| それは | ||
| 裁判だと消費者が勝てるということですね。 | ||
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| 法律論 | ||
| ＞故障ではありませんので、あらかじめ御了承ください これだけだと争いが生じるでしょうね。 契約書なら失格。 交換しないつもりならしないと書かないと、法務部長は首が飛ぶよ。 交換しないつもりはないとしか考えられない。 | ||
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| いや、そりゃ当然 | ||
| 保護シートはめくるんですけど。 | ||
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| エタノール | ||
| エタノール パネル製造の後工程で使ってます。リペア品とかですけど。 拭きむらになるのは使ってる布が悪いからでしょう。 →保護シートがあるでしょう？？？？（ないのかな？） だから、一般ユーザーさんの場合と関係ないでしょう。 | ||
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| 故障ではなく | ||
| 不良品なのでしょう。 だから交換可能な場合もあると。 | ||
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| クレーマー? | ||
| 「故障じゃないけど交換しますが、手間がかかるかもしれませんのでご了承ください。」と読む人もいるのかな？ すごい理論だ。故障じゃないものを交換する業界ってあるんですかね。 無条件返品とかともまた違う。 | ||
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| ＩＢＭより | ||
| 液晶ディスプレイは高精度な技術を駆使して200 万個以上の画素からつくられていますが、一部に常時点灯あるいは点灯しない画素が存在することがあります。これは故障ではありませんので、あらかじめ御了承ください。 | ||
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| やっぱり | ||
| 書いてないじゃないか。 過去ログに、シャープのカタログの引用があた。 「TFTカラー液晶パネルは非常に精密度の高い技術で つくられており、99.99%以上の有効画素があります が、0.01%以下の画素欠けや常時点灯するものがあり ますので、あらかじめご了承ください。」 この「ご了承ください。」がくせ者なのね。 これだけじゃ、交換しないことをご了承くださいとはならないですよ。 「交換などに手間がかかることがあるけど、それはご了承下さい」 と読むことも出来るから。 | ||
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| えっ？ | ||
| >>>メーカーのカタログにはドット抜けの場合の免責事項が書いてあるはず >>などということを言っている人がいますけど、 >>書いてないんですよ。現実は。 > あるよ。 たまたま３社、８種のカタログがあったけど全部に書い >てあるよ。もしかしてこれは偽物か？(笑 まじですか？ 本当に交換しないと書いてありました？ 自分が前に見たときは、「不良ではない」としか書いてなかったんだけど、 最近は、「交換しない」と書いてあるのかな？ それから、不良かどうかは裁判する必要があるって言っている人がいるけど、 裁判はメーカーは絶対に避けます。 弁護士事務所が苦情を言えば、一発で交換してくれますよ。実体験です。 | ||
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| エタノール | ||
| パネル製造の後工程で使ってます。リペア品とかですけど。 拭きむらになるのは使ってる布が悪いからでしょう。 | ||
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| 追加 | ||
| ＃つーか今時表面がアルコールや油で溶けるようなもん使ってるんかい？ それは、偏光板を使用するかぎり、やむ得ないじゃ・・・・ | ||
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| アルコール | ||
| まっ、かってに拭けば。 だって、アルコールとエタノールと比較しているのは、あなたでしょ。 （ウイスキーとアルコール飲料をいっているのとおんなじだよ。） ＩＰＡ、エタノール等とか比較するならわかるけどね。 市場じゃ拭いているって？ 本当かよ。保護シートつけて、アセンブリして、検査のときにめくるでしょ。ＢＯＸメーカーもそうだけど。 まっ、ユーザーさん、ショップさんがアルコールを使うのは仕方ないけど。 斜光でみていると拭きむらだらけになると思うね。 | ||
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| ま、経験則だからね | ||
| >アルコールもエタノールも似たように思いますが・・・ 確かにアルコールだけだと全部アルコール類に入っちゃうね。 だけどアルコール類が全部同じだと？まぁ化学は専門外なんで突っ込み ませんけどね。 >すくないとも生産工程・検査工程では使用していません。 ところが市場ではほとんどエタなどのアルコール類なのよ。 ＃つーか今時表面がアルコールや油で溶けるようなもん使ってるんかい？ ＃２桁以上の機種のパネルをエタで拭いたことあるけど斑になるようなのは ＃ほとんど無いよ。 | ||
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| エタノール？？？ | ||
| アルコールもエタノールも似たように思いますが・・・ まっ、狭いエリアで、汚れを取る場合はいいですが、 全面を拭くのは危険だと思います。 すくないとも生産工程・検査工程では使用していません。 | ||
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| 展示品のドット抜け | ||
| ショップの展示品のTFTて、ドット抜けがないか、少ないような気がしませんか？ なんだかんだ言って、メーカーもショップもずるい(--;)それに、メーカーも、思いっきりごねたら、ドット抜けで、交換してくれますよね(^^)v | ||
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| アルコール | ||
| >さてうぐぅさん。アルコール系は偏光板の表面コートに悪いです。 >ふきむらができると悲惨です。 表面材質が何で出来ているか、及びその構造によって使う薬剤が 違うのは承知しています。だから「多分」なんですよ。 でもまぁ確かにアルコール系の使用は減ってますね。最近はエタノール 系の方が多いです。 | ||
|
| すいません。 | ||
| ↓の「あ」は私です。 すいません。 さてうぐぅさん。アルコール系は偏光板の表面コートに悪いです。 ふきむらができると悲惨です。 どっと欠陥について ドットぬけについて、免責事項の記載があるか、ないかは多分あると思います。カタログにはないかもしれませんが、購入するとついてくると思います。なお、カタログをつくるときのチェックとマニアル等では、チェックが異なるので、カタログには記載がなくとも、購入時についている書類には、あると思います。 「ショップによってはの交換お断り」ということですが、そんなショップがあるとは・・・。 市場クレームのもっとも大きな割合を占めるのは、このドット抜けであることからも、一般ユーザーが一番不満に感じる点だと思います。 ですが、残念ながら、これまでのＬＣＤ業界は、高輝度、高ＣＲ、軽量化、色再現性の向上などにその勢力が振り分けられています。 それは、ＬＣＤメーカーも需要家に対して、ＳＰＥＣの優位さを強調するからです。 （最近、無欠陥を謳うＢＯＸメーカー（ＬＣＤ需要家）も出てきていますが。） ＳＨＩＮＫＯさん ナナオのパネルはシャープ製だが、シャープのはドット欠けが多い とのお言葉でした。台湾のは、そんなことないのですが・・・と。 →すいません。この記載のななお製の型名のＬＣＤはシャープ製ではありません。ショップの店員のおっしゃるＬＣＤメーカー名は、間違いが多いので、気をつけてください。 （シャープといえば、あたるだろうくらいの話です。） また、台湾製が点欠陥数が低いということもありません。 ちなみに、無点欠陥パネル＊パネルに輝点がないものが生産量８０％から６０％ぐらい各メーカではあると思いますが。 （ただし、欠陥数によって、ランクわけを行い、振り向け先を変えている可能性はあります。 | ||
|
| あ | ||
| あ | ||
|
| 多分ＯＫ | ||
| >成分にシリコーン系溶剤/アルコールって書いてあるん >ですが大丈夫ですよね？ ん〜、現物見ないと判断しにくいけど多分大丈夫でしょう。 一応隅っこで試してみた方が安全ですね。 | ||
|
| Re液晶パネルの掃除 | ||
| お返事有り難うございます。 やはりエタノール/アルコール系が良いんですね。 私はオリンパスのEEクリーナーってやつを使ってます。 成分にシリコーン系溶剤/アルコールって書いてあるん ですが大丈夫ですよね？ | ||
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| Re液晶パネルの掃除 | ||
| 液晶パネル（ノートPC）を拭くときにはどうしても圧力が >かかりますよね？ >それが原因でドット抜けが発生したりするんでしょうか？ ほとんど発生しません。よっぽど強く押せば別でしょうけど。 >みなさんは液晶パネルを拭くときどういう風にしてますか？ エタノールもしくはアルコールです。 | ||
|
| 液晶パネルの掃除 | ||
| 液晶パネル（ノートPC）を拭くときにはどうしても圧力が かかりますよね？ それが原因でドット抜けが発生したりするんでしょうか？ みなさんは液晶パネルを拭くときどういう風にしてますか？ | ||
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| 暴れる（笑 | ||
| >あと新品未開封じゃないと売れない、なんて初物好きな文化のお国である事も問題をややこしくしているのでしょうね。 >私個人は誰かがちょっと触った位全然気になりませんが手垢一つの方がドット抜けより >遥かに嫌！って方も居られるようで。 これは私の事だな。 あの発言は新品未開封と言う語彙に関してだからね。 要するに詐欺のように騙されるのならドット不良の方がマシって言う話しですよ。 (私はあんまりドット不良を気にしませんので) 返品開封品とか開封チェック品とか書いてあれば暴れませんて。(笑 ＃実際、今使ってるカーナビは格安展示品。ドット不良は無かった。(笑 ＃カーナビのカタログにも例の免罪符は書いてあるんだよねぇ・・・ 引用が前後しますが、 >少なくとも「混乱を招く可能性のある表示」であるとして勧告を出す位は >何処の管轄か解りませんがお上の判断一つで出せるのでは？と思ったのですが。 お上におんぶに抱っこの日本人気質が出てるような気がしますが、(笑) 国が 関与するような事では無いんじゃないかなぁ。消費者団体のほうなら解るけど・・・ >そしてドット抜け無しを一割増し、ドット抜けありを一割引きで販売したとします。 私も価格差を設定して販売した方が良いだろう、とは思うんですが不良率とか 値段差が幾らくらいになるか解らないんですよねぇ。倍くらいになるって言う人と そんなに差はつかないっていう人といて実際の所は？？？ アンケートを見ると値段差は２〜３万くらいでドット不良品を安くという傾向の ようですが・・・今でさえハードは利益が出ないと言われてるんですから無理で しょうねぇ。 | ||
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| SHARPの液晶パネルはドット抜けが多いんでしょうか？ | ||
| 下の書き込みに、シャープの液晶はドット抜けが多いというのは 本当なのでしょうか？ 先日、シャープのポータブルDVDプレーヤDV-L90TCを買ったのですが、 買う前に、店頭でチェックさせてくれたので、５台ほど開封させても らいましたがそのうちの４台にドット抜けがありました。 もちろんドット抜けが一つもない物が最後の１台でやっと当たり、購 入に踏み切ったのですが。 | ||
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| かなりの長文で失礼します | ||
| 某さんはこの件についてお詳しい様ですが販売/メーカー関係の方なんでしょうか？ >>なにより不良品、劣悪品が良品に混ざって販売されている事を*店頭で*明示しない事は >>校正取引法に定められる事項等には抵触しないのでしょうか？ >メーカー曰く不良品じゃなくて良品なんだから抵触しないでしょう。 >不良品であるか否かを裁判で争う必要があるのでは？ 裁判・・・は必要なんでしょうか？消費者からの苦情が多く届いたとしたら 少なくとも「混乱を招く可能性のある表示」であるとして勧告を出す位は 何処の管轄か解りませんがお上の判断一つで出せるのでは？と思ったのですが。 そうすれば知らずに買ってしまう人も減ってこの問題の元凶とも取れる 新規顧客の憤慨、それによる暴言の応酬も避けられ代わりに メーカー側が紳士的に対応を取れると思いますし。 >割に合わないことなんでしょ。 >ドット抜けフリーをうたったら１個抜けても故障でしょ。 >そのたびに分解してパネル取り替えて、、。 >かなりコストかかると思うけど、 ええ、確かに通常よりはコストが掛かる事は想像に難くないのですが 特選品を製造直後に選別してステッカーを貼る位だったらQC工程に1プロセス 増える程度ですよね。いっその事ドット欠けの数を数えてしまうなんて事も 今のQCと比べてそれほどコストが上がるとは思えないのです(素人考えで申し訳ありませんが)。 特に液晶工場の方で選別して高級モデルにはドット欠け無しのを使う、等すれば 全体から見て大したコストになるとも思えないのです。 それとも工場出荷後、輸送中等に変化して発生してしまう事もやはりあるのでしょうか？ それでしたら一気に管理コストが上がるでしょうからまるで別の話になってしまいますが。 （過去ログを出来る限り読んでみたのですが明確な記述は見つかりませんでした。繰り返しになってましたら御免なさい） あと新品未開封じゃないと売れない、なんて初物好きな文化のお国である事も問題をややこしくしているのでしょうね。 私個人は誰かがちょっと触った位全然気になりませんが手垢一つの方がドット抜けより 遥かに嫌！って方も居られるようで。 でもこれについてはパッケージングを工夫して箱から出さずに電源投入してドット確認が出来るような 仕組みを考えるとかいくらでも対策はある気もします。(最もこれは移動中のドット欠け発生が無い/無視できるレベル以下 と仮定して更にドット欠け保証システムをメーカーさんが採用した後での話ですが） >そのコストを負担してまで欲しいという人はほとんどいない、 >少なくともメーカーはそう思ってるんじゃないの？ パソコン好きの一おっちゃんに過ぎない素人の私が思いつくような事くらい メーカーの方は既に考えてるだろうと思いますしそう推測するのが一番適切だろう事は 解るのですが如何せん想像に頼って論じる事しか出来ないのは歯痒いものです。 この種のデータは各メーカさんとしても社外に出せないのでしょうが ここにはメーカー勤務の方と見受けられる投稿が幾つかありますが差し支えない程度で ヒント位は公開して頂けないものでしょうか？何桁%だよ、程度でも嬉しいのですが。 (繰り返しになるのですが既に過去に発表されていたら申し訳ありません。 初期の掲示板のログは如何せん荒らしも多く読み切る事が出来ませんでした。 また、その際にはどなたかポインタを示して頂けないでしょうか） で、どうせ想像論しか出来ないのなら、と極論を立ててみました。 仮にドット抜け発生率が50%程度だったとします、そして移送中の状態変化は 極めて少ない、と仮定します。 そしてドット抜け無しを一割増し、ドット抜けありを一割引きで販売したとします。 両者はステッカーを貼るなり横にでっかく「B級」焼印を入れる等(笑)して明確に区別出来るようにします。 するとQC工程、流通工程で少しコストが上がる程度でドット抜けに関するクレーム対策費がゼロになり、 販売側での利益率は代わらないわけですからメーカーさんから見たらこれは歓迎すべき事になりますよね？ いや、極論なので突込みどころ満載だろう事は承知なんですがメーカーさんへのfood for thoughtに ならないかとこれまた想像してちょっと書いてみました。 なんであれ新規購入者がクレーマーと化してしまう理由を放置するのは 新規購入者を望んでいる産業に取ってあるべき姿では無いと思うのですけどね・・・ メーカーさんはこの問題について今どのような対策を考えて居るのか本当に 知りたいものです。 再々長文失礼しました。では。 | ||
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| 言いたいことは解るよ。 | ||
| 確かに昔からTFTは「そういうもの」だったよね。カタログの最後に書いてある。 知らんで買った人が大勢いるであろうと思うよ。 知ってて文句言う奴はどうしようもないけど。 >なにより不良品、劣悪品が良品に混ざって販売されている事を*店頭で*明示しない事は >校正取引法に定められる事項等には抵触しないのでしょうか？ メーカー曰く不良品じゃなくて良品なんだから抵触しないでしょう。 不良品であるか否かを裁判で争う必要があるのでは？ > あ、どのメーカーも公平にドット抜けを隠しているとすると「競争」が >無いわけですから公正取引委員会の管轄じゃないのかな？ ヤミカルテルならね。 でもそれこそショップブランドも含めれば両手じゃ足りないくらいメーカあるでしょ。 だのにどこのメーカーもドット抜けフリーを売りにしていないんだよ。 割に合わないことなんでしょ。 ドット抜けフリーをうたったら１個抜けても故障でしょ。 そのたびに分解してパネル取り替えて、、。 かなりコストかかると思うけど、そのコストを負担してまで欲しいという人はほとんどいない、 少なくともメーカーはそう思ってるんじゃないの？ | ||
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| ちょっとだけ | ||
| ドット抜けは液晶を販売するうえで必ず出てくる問題です。 以前販社に勤務していたことがあり、よく問い合わせがありました。 結果から言うとほぼ交換は出来ません。個人ユーザーならなおさらです。 現在の製造法ではドット抜けが無い液晶を作るのは不可能です。 検品を厳格にすることで製品のドット抜け発生率を限りなく少なくすることは可能ですが。 個人的には掲示板のタイトルのように値段による差別化がユーザーの不満を抑えることが出来ると思いますが、そんなことしたら一般人はドット抜けが無い液晶など買えないほどの値段の差になるとメーカーから聞いたことがあります。 よっぽどひどくない限り私は個人的には全然気になりませんけどねぇ。 ちなみにアメリカでは隣接3ドット、もしくは1インチ四方あたり？個（忘れた）のドット抜けで返品可能とどっかのメーカーは謳っていたなー。液晶がまだVGA、SVGAサイズのころのことですが。 | ||
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| ドット抜けに関する表示義務 | ||
| カタログに小さいとは言え書いてある、とは良く聞く事ですが 果たして何割の人が購入前にカタログを詳細に読んだりするのでしょうか? 大抵の人は店員さんの今売れてます、ただいまお安くなってます程度の 情報で決めて居るのでは無いかと推測するのですが。 知らぬは罪等と申しますがこれを客商売に持ち込むのは果たして 正しい事なのか疑問です。 パソコンのコモディティ化が進んだとは言え何を買っているのか よく解らないとの声が未だに聞かれるのは販売側が従来の知識豊富な 購買層だけを想定した形から抜け出せていないからではと考ています。 またそうしたユーザの販売側不振は将来のPC市場の発展の大きな障害に なるのではとも危惧しています。 なにより不良品、劣悪品が良品に混ざって販売されている事を*店頭で*明示しない事は 校正取引法に定められる事項等には抵触しないのでしょうか？ 私は如何せん一消費者で法律にも詳しく無いのですが 何か探してみようととりあえず公取委のHP等を見てみましたが私では何も見つけられませんでした。 http://clearing.jftc.go.jp/cgi/OTCGI あ、どのメーカーも公平にドット抜けを隠しているとすると「競争」が 無いわけですから公正取引委員会の管轄じゃないのかな？ とりあえず不満がある場合は地元の消費者センターに問い合わせるのがこの場合正しい行動なのでしょうか。 (余談ですが「消費者センターに問い合わせるぞ」等とする発言を店頭等で脅迫材料にしている 人を稀に見かけますがこの類の人にはやっぱり販売側は例外的対応をしてしまうのでしょうかね？） 実際にドット抜けで被害申請をした方なんかは居らっしゃらないのかな？ 誰に届くか解らないWeb上での発言よりずっと何らかの反応が期待出来ると思うのですが もし居られたら是非一度経験談を伺いたい物です。 私は現在良品にしか出会っていないので消費者相談に電話する理由が無いもので。 #でももうすぐ2台目が欲しいのでその為にドット抜け問題に大きな関心を抱いています | ||
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| おいおい・・・ | ||
| >>メーカーのカタログにはドット抜けの場合の免責事項が書いてあるはず >などということを言っている人がいますけど、 >書いてないんですよ。現実は。 あるよ。 たまたま３社、８種のカタログがあったけど全部に書い てあるよ。もしかしてこれは偽物か？(笑 >メーカーで「交換しない」と言っているところはないでしょうし、 >だから、実際にはメーカーに直接かけあうと交換してくれますよ。 ならこの掲示板要らないね。(爆 | ||
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| 交換します | ||
| >メーカーのカタログにはドット抜けの場合の免責事項が書いてあるはず などということを言っている人がいますけど、 書いてないんですよ。現実は。 ショップによっては、店頭に「交換しない」と断り書きがしてありますけれど、 メーカーで「交換しない」と言っているところはないでしょうし、 だから、実際にはメーカーに直接かけあうと交換してくれますよ。 | ||
|
| メーカーの言い分も解らないでは無いのですが・・・ | ||
| やはり問題は多くのユーザーが始めての液晶を買うまで ドット抜けの事を知らない事なのでしょうね。 私は秋葉原の良心的なお店にて(ショップの回し者だと思われたく ないので名前は出しません)、っと良心的って表現は不適切 かもしてませんね、薄利多売で安い価格のお店こそ良心的と お考えの方もいらっしゃるでしょうから。 「ユーザーの立場に近いお店」としましょうか。 話がそれました。買う前に「中見てみますか？」と聞かれ ドット抜けが無い事を確認してから買いました。初めての ノートパソコンでしたが良い買い物をしたと思っています。 結局消費者としてはドット抜けの存在をより多くの新規購入者に 理解してもらう努力をする、お店でドット抜け確認をお願いする、 受け入れてくれないお店では買わない、等とするしか無いのでしょうね。 もしより多くの人がドット抜けチェックを要求するようになって お店側でも対応に困るようになったらメーカーさんの方になんらかの 対策を講じるようお願いしてくれるでしょうし。逆に言えばそれしか メーカーさんが動く理由を作る方法は無いのでしょうね。 我々はあくまで販売店の客であってメーカーさんの直接のお客は 販売店さんなのですから。 なにより私は他に値段が近いお店があって迷っていた時に聞かれ、 それが購入を決める材料になりました。ですからドット抜け 有無の情報は販売店さんにも良いプロモーションアイテムになるわけで 何故もっと多くのショップさんがアクティブにメーカーからこの 極めて有効な情報を得ようと動かないのか少々不思議にも思います。 なんかメーカー対消費者で対立関係を想定して論じられる事が多いようですが これを機に他社との比較を狙ってこの情報を開示しようと考えるメーカーさんは 何故現れないのでしょう？低価格化が進んで利率が下がる今こそこの手の プレミアムが狙えるサービスこそメーカーにとっても嬉しい話だと思うのですが。 纏まりが無い長文で失礼しました。 理想は当然ドット抜けゼロの生産技術が出来る事なのですけど。 それが不可能な今せめてそれによる不幸が減る方法が見つかると良いですね。 | ||
|
| >恥ずべきことは | ||
| >技術的にどうにもならないんだから恥ずべきことではありません。 これって皮肉だと思うのですが。 やましい事がなければ、堂々と大きく 「ドット欠けは仕様で、不良品ではありません」 と書けばいい、という意味で。 つまり、このように書けない事情があるから、 良品に混ぜ込んで売られるのだという事を 逆説的に言っているのだと思います。 | ||
|
| 恥ずべきことは | ||
| ＞技術的にどうにもならないんだから恥ずべきことではありません。 消費者が選択できないように良品に混ぜ込んで販売していることは 恥ずべきことでしょう。 | ||
|
| キツイ一発・・・がんばってね | ||
| >断れない状況を作れるのも消費者のスキルなのかな（笑） 例の免罪符があるから無理じゃないかな。それを無理矢理突破 しようとするとクレーマー。（笑 実際問題前のカキコのような態度を取った場合、窓口の人は態度を 硬化させるだけでしょう？。泣き落としの方がよほど有効。 >キツイ一発が必要なのかな・・・ じゃあやって下さい。報告お待ちしております。 >メーカーを擁護する発言は見ていて不快です。 別にメーカーの肩を持つつもりは無いが・・・ 自分の主義主張と合わないものは排除しようとするその態度の方が よっぽど不快に見えますけどねぇ。 | ||
|
| きつい一発とは？ | ||
| やっぱり裁判かなぁ。 それとも、納得いかない場合、裁判で白黒つけるのは賢くない消費者のすることであって、 賢い消費者はクレーマーに徹するとか。 アメリカだと弁護士が中心になって裁判するみたいだけどね。 東芝のFDCに関する訴訟なんてメーカーがかわいそうに思う私はメーカーよりなんでしょうか。 >メーカーを擁護する発言は見ていて不快です。 不快なら見ないようにすればよろしいかと。 | ||
|
| メ−カ−さんへ | ||
| 今の技術では、ドット抜けが全くない状態にするのが難しいのは よ−くわかりました。大変なご苦労されてることでしょう。アホな 消費者にさぞむかついておられることでしょう。ここで、一案ですが、 ドット抜けがあるものだといのをパソコンのパンフの一番前の一番目 立つところにでかいフォントで「ドット抜けは故障じゃない」という 趣旨の注意書きを書いたらどうでょう。こうすればアホな消費者ども のクレ−ムが多少減るではないでしょうか。今はパンフの裏に小さい 字でこっそりと書いてますが、技術的にどうにもならないんだから 恥ずべきことではありません。「パンフに大きく書いてあんだろ！」 という罵声を浴びせてやりましょう。 | ||
|
| 賢い消費者とは | ||
| >メーカーと何があったか知りませんが・・・ >私が窓口の人間ならこういう人には丁重に断ってお引取り >願いますな。 断れない状況を作れるのも消費者のスキルなのかな（笑） 断れる状況を絶対に作らない状況にするのも賢い消費者の 条件なんですねきっと。消費者軽視の日本の商社会には キツイ一発が必要なのかな・・・ メーカーを擁護する発言は見ていて不快です。 | ||
|
| 消費者様はそんなに偉いのか？ | ||
| 表題は個人の事ではありませんので、念の為。 >ちょっといじめてきます。 >何様のつもりだか・・・ メーカーと何があったか知りませんが・・・ 私が窓口の人間ならこういう人には丁重に断ってお引取り 願いますな。 >部品を出さないメーカーってどういうつもり？ 出さないんじゃなくて出せないんじゃないの？ | ||
|
| やっぱり | ||
| 要領のいい奴は不良ＴＦＴ買わないよね。 ここにある不公平ってなんなの？ 消費者が弱いとメーカーはいい気になるもんさ。 某社のサービスがまたふざけた事言ってるので ちょっといじめてきます。 部品を出さないメーカーってどういうつもり？ 何様のつもりだか・・・ | ||
|
| ナナオはダメかも | ||
| 昨日、液晶モニターを買いに行きました。 やっぱり、性能がよさ「そう」で、スリムなナナオの３６５が 良いかな。と。 日本橋のT**T**で、カードにサインをしながら、 「ドット欠けは、何個くらいなら交換してくれるの？」 と聞くと、「今、開けてみますか？」というありがたいお言葉。 開けて、電源を入れる、設定画面が・・・だめ。全面黒の中に 赤い点がポツポツ。 「もう一つ開けてみましょう」「お願いします」 これも同じ。黒い画面に赤点がポツポツ・・・・ ２人ともドッと疲れてしまいました。 「今ならキャンセルできます」「ありがとう。すみません」 商談不成立。 ナナオのパネルはシャープ製だが、シャープのはドット欠けが多い とのお言葉でした。台湾のは、そんなことないのですが・・・と。 ああ、地に落ちたるメイドインジャパン。 何を買ってよいのかわからなくなり、そのまま帰りました。 でも、この店は信頼できます。それが唯一の成果。 因みに私のノートパソコンはNECの10.4インチ。ドットは完璧。 妹のバイオのA4タイプも、欠けなし。 会社のThinkPadは、4台かな？あるうちの、知る限り2台に欠けが 存在します。松下のノート1台、それも欠けあり。欠けというか、 輝点ですね。 NECの一体型パソコン、完璧。DELLのモニター、完璧。 会社で使っている飯山13.3インチXGA、完璧。2年前のIO-DATAの デジタル型、数点の輝点。以上順不同。 TFTモニターを買うのは、ある種バクチですな。(-_-;) | ||
|
| いやいや | ||
| 知ってて皮肉っただけだよ。 決してメーカーが甘やかされているとは思わないから。 | ||
|
| 下の人は | ||
| 「消費者を」ではなく「メーカーを」と言っているようなきがしますが。 ちょっと気になったもので。。。 では。 | ||
|
| あまやかしてる？ | ||
| 少なくともどこの国産メーカーにも消費者を「甘やかす」余裕はないみたいよ。 競争はげしいみたいだから。 結局は需要と供給の関係だろ。激しい国際競争してるわけだし。 | ||
|
| 通りすがりさんへ | ||
| あんたの言ってること全然わからん。「そういう物だと理解しま しょう」ってどういう意味？ メ−カ−が欠陥があることをカタログ に書いておけば、免罪符になるっていうこと？ そんなこと、他に山ほどある工業製品にもあてはめるの？ あんた心広いねえ。あんたみたいな人ばっかりだったら、ＮＨＫで 話題の「プロジェクトＸ」にでてくる技術屋さんなんて存在しなかっ ただろうなあ。まあ、「できません」って言い訳する「技術」にたけ た技術屋さんが育ったかもしれんがな。 | ||
|
| 下のような消費者がいるから | ||
| メーカーは甘えてしまうんだな。 消費者としてもう少し強い調子で行かないとダメなんだよ。 クレーマーじゃないさ。商品にムラがある以上そこは責めないとね。 免責事項だけでは世の中通らないものだよ。ここで法的云々なんていうのはなしね。そんなこと書いている人はドット欠け使ってればいい。 全てが理屈通りで行かないのと同じなのさ。 消費者の意識改革が必要だよね。 みんなが賢くなることを祈るよ | ||
|
| 不毛な議論をしてますね | ||
| 結論から言えば、購入前にドット抜けの場合交換することを了承させましょう。 どの販売店でも首を縦には振らないでしょうけど。 日本全国探せばどこかにあるかもしれませんよ。 もともとメーカーのカタログにはドット抜けの場合の免責事項が書いてある はずです。 それをふまえた上での価格設定だし、いちいち数ドット抜けてるくらいで 騒ぎ立てるのはそれこそクレーマーになってしまいますよ。 確かにある販売店では交換してくれたとか、どこぞのメーカーはだめだった とか日本全国探せばいろいろな事例は出てくるとは思いますが、それだって 人と人の話ですしメーカーの基本姿勢を無視して交換してもらえる場合も あると思います。 いままでたくさんの議論をされてきたことと思いますが、すべての事例を解決 できるような方法はありません。 ドット抜けであってもそれはそういう物だと理解しましょう。 余談 ドット抜けがあった方は何ドットくらいだったのでしょうか。 たぶんこれも過去ログにあると思われますが、1024ｘ768ドットのうち 2ドットで何パーセントの不良率になるか計算されたことはありますか 半導体チップみたいに気軽に不良廃棄できるものであればいいんですけどね。 気を悪くされる方もいらっしゃるとは思いますが、つい気になって書き込み してしまいました。 乱文にて失礼いたしました。 | ||
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| ちょっと一言だけ | ||
| ＶＡＩＯのドット抜けが多い？ 少なくとも国産ではトップクラスのドット抜けが少ないブランドです。 ただ言えるのは、ハードにうるさいユーザーが多いＶＡＩＯは！ 液晶ユニット生産側からの一言です。 | ||
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