真面目にドット抜けＴＦＴを考えてみよう
なぜ同じ値段で販売するの？
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皆様のご意見・ご感想・ＴＦＴ不具合報告・メーカの対応など書き込みを待ってます
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| 正しい一歩 | ||
| アメリカのcornerstoneは不点灯１ドットまたは常時点灯８ドットで交換するみたいです。 しかも、最初の３０日なら問答無用で返品できるそうです。 http://www.monitorsdirect.com/whats_new/press_room/aug01-01.shtml レビュー http://www.zdnet.com/products/stories/reviews/0,4161,2820531,00.html | ||
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| 無駄無駄無駄無駄あぁぁ by某漫画（笑 | ||
| >購入する製品の確認を出来ないことが異常と言いたいのです そうかい？ほとんどの製品が確認なんか出来ないと思うが・・・ マウス、キーボード、ＨＤＤ、ＰＲＴ、ｅｔｃ・・・ドット抜けを 確かめたいって言うのなら通電するって事でしょ。他の家電も同じ。 通電なんかさせてもらえないよ。 （ドット不良が有ったときのメーカーの対応は「確認する」っていう 行為とは別問題だよね） >展示=新古ならオーダーメイドでない紳士服店は新品を売ってないことになると思いますが だからさ、この辺りは人それぞれ。感じ方の問題。（まぁドット不良 だって気にしない人はまったくしないんだけど（笑 ） 製品による差もある。紳士服は出荷時に恐らくビニール一枚被ってる だけでしょ。（高級品除く）それを取って並べてある訳だ。新品だと 感じるよね。じゃあＤＶＤ，ＣＤ，ＬＤなんかはどう？ビニール取って メディアが見られる状態で置いてあったら・・・車と同じで嫌がる人 多数でしょうね。（でも爺さんは確認出来ないのは異常だと思う訳だ） ＃ほら、こんなもん比べ合っても無意味っぽいでしょ（笑 | ||
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| 強気のPCメーカに天誅を | ||
| > 購入する製品の確認を出来ないことが異常と言いたいのです 万単位以上の商品を購入するのに 購入前に確認できないなんて、昔はやったビニ本です みんなで購入間の確認を要求すると良いと思います デパートで売ってる商品を考えると購入前に確認できる商品のほうが多いと思うのですが それにしても液晶粗悪品率（あえて不良とは書きません） は１０％以下位でババを引かされた人は可愛そうです | ||
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| 日本のメーカーは強すぎますね | ||
| ドット欠けがあってもなくても 購入する製品の確認を出来ないことが異常と言いたいのです > ショーウィンドウのロレックスは試着用で、 在庫品も選択できます、銀座のエバンスの場合、展示されているものも 在庫も価格は変わりませんでした 展示=新古ならオーダーメイドでない紳士服店は新品を売ってないことになると思いますが | ||
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| んにゃ、おかしいとは思わない | ||
| どもども、熊さん >うぐぅさんのいっていることも少しおかしい気がします。 んにゃ、別におかしくは無いと思うが・・・だって >> アメリカでは購入前の検査、 >日本でも靴や時計では可能だったような これに対する意見だからね。靴の試着って何の為にやるんですか？ 「履き心地はどうか」「当たる所は無いか」「歩きやすいか」などを みる為にするんじゃないの？これを液晶製品に当てはめたら「見易さは どうか」「手持ちのラックに収まるか」「使いやすいか」になるでしょ。だから比較が変だよって書いたのです。 >車の場合、ショーウインドウにあった車などは >新古車として市場に出るはず。 だよねぇ。じゃあロレックスはおかしいじゃん。「自分が購入するまでに 何人が腕にはめたんだ？」と思わないのかなぁ。前にしたのが脂ぎった オヤジだったりしたらすごくイヤ。（ま、クリーニングしてると思う けど）正しい販売方法はショーウィンドウのロレックスは試着用で、 客に渡すのは新品。最後に試着用のが残ったら、その旨をちゃんと客に 伝えて売るってのが筋でしょ。 >靴や、車にはそういった市場があると言いたかった >のではないでしょうか、爺さんは。 靴や時計ね。 宝飾店のショーウィンドウにアウトレットのロレックスが並んでるとは 思えないんですけど。（笑 爺さんの発言からはとてもそのようには読み取れませんね。 ＃あぁ、話がドット抜けと関係無いほうに進んで行く〜。 ＃要するに私の言いたい本当の所は「○○はこうだから液晶も同じに ＃しろよ」みたいな話はあまり建設的でないからやめた方がいいん ＃じゃないって事です。 ＃したいなら止めませんけどね。（笑 | ||
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| それもおかしい。 | ||
| はじめましてで、いきなり失礼ですが、 うぐぅさんのいっていることも少しおかしい気がします。 靴は縫い目のほつれなどがあったらアウトレットに なると思います。 車の場合、ショーウインドウにあった車などは 新古車として市場に出るはず。 それを買う人はショーウインドウにあったり、 試乗会でつかわれたものと承知して買うのです。 靴や、車にはそういった市場があると言いたかった のではないでしょうか、爺さんは。 | ||
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| 例え話がいろいろ出るけど・・・ | ||
| >安いほうでは靴屋で靴を買うとき試着すると思うのですが？ 比較がおかしくないかい？靴屋の試着を液晶製品に当てはめたら、液晶が 自分の部屋のラックに合うかどうかチェックする事に相当するんじゃない？ ドット抜け問題を靴に合わせて考えると、縫い目が１箇所でもほつれてないか 調べる事になると思うけどなぁ。 >ショーウインドウの５０万円のロレックスに新古だって文句言う人も >いないし、たいていの宝飾店では試着させてるしね じゃあもっと高いところで車はどうなんですか？ショーウィンドウの 車売られたら大抵の人が怒りますよ。あなたは平気なんですか？ >液晶のより根が深いですよ ショーウィンドウのロレックスが？（爆 | ||
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| パソコンメーカーはお殿様 | ||
| > アメリカでは購入前の検査、 日本でも靴や時計では可能だったような 商習慣の欠陥ですよ 安いほうでは靴屋で靴を買うとき試着すると思うのですが？ ショーウインドウの５０万円のロレックスに新古だって文句言う人も いないし、たいていの宝飾店では試着させてるしね 液晶のより根が深いですよ | ||
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| 最近安くなったよね | ||
| ＴＦＴもだいぶ安くなったけど実際の所、画素欠け不良の発生具合はいかがなもんでしょう。安くなってもドット抜けが沢山あったんじゃつかいものになりませんよね | ||
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| オウムが再び！ | ||
| とわけ解らないことを言うクレーマーが再び！ですね。 ＞ロスのアウトレットで「ドット抜けあり」を叩き売りし＞ているのを見たことがあります 、つまりアメリカで粗悪品は叩き売られる ちょっと前ですが、日本のT-ZONEで展示品がドット抜けありとして叩き売られてました。 無条件交換という習慣があまり無いのが原因といえば原因ですね。 それが良いのか悪いのかは別として。 メーカー関係者でもなんでもないけど、消費者が強くなりすぎるのも困ったものだと思ってます。 賠償金脅し取ろうというやからが多すぎて。 | ||
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| 日本vsアメリカ | ||
| アメリカの消費者は消費者の権利でドット抜けのない製品を入手できる事を 「アメリカではドット抜けはない」に歪曲してオウムのごとく繰り返す アメリカは買い手市場 日本はいまだに売り手市場で行政も裁判所も大企業に有利 短絡的に「アメリカではドット抜けはない」と書いた人もいるが ドット抜けのない製品を入手できれば、仮にドット抜けの 割合が日本と同じでも「アメリカではドット抜けはない」 に等しい >また嘘話が・・・ オウムが再び！ ですね >>根拠のない話が一定間隔で繰り返されるのは困ったものです。 >> >>>アメリカではドット抜けはない 一部の書き込みや言葉尻を執拗に捕らえたオウムディベート 年末の仕入れに向けてオウムがメーカーに媚を売っているのか？ >根拠がないというより虚偽。 >アメリカのノート関係のニュースグループに行って投稿を読めば、画素不良がアメリカにもあることがわかる。 ロスのアウトレットで「ドット抜けあり」を叩き売りしているのを見たことがあります 、つまりアメリカで粗悪品は叩き売られる この場合はアメリカでもドット抜けで交換は出来ないでしょう >虚偽に騙されないように。 >虚偽情報を繰り返して（ログ参照）載せる苦情屋さんは、何か目的があるのかなー。 いかなる工業製品でも１００％の良品率を確保できない以上 「アメリカではドット抜けはない」(＝アメリカでは１００％良品) と読めば虚偽です、しかし日本のメーカーの製品が(相当または同一) 日本よりアメリカでドット抜けが少ない可能性は否定できませんが 日本とアメリカで販売される製品のドット抜けの割合は関係ありません アメリカでは購入前の検査、購入後の返品交換が殆どの場合可能 日本は購入前の検査も出来ない事が多い上に購入後の交換は殆ど不可能 消費者が強くなるのはメーカー関係者にとって困るでしょうね 現在消費不況のおかげで液晶の問題もかなり強気に交渉できます 試してみてください 結構簡単に良品液晶を手に入れられますよ、その際メーカー／販売店 との交渉は「不良交換」ではなく 「粗悪品」、 「不公平」、(良品液晶を購入した人との) 「展示品との相違」(展示品が良品液晶の場合) 「絶対納得できない」で交渉してください メーカーはこれまでの顧客対応や今後の問題対応があるので 「不良」を認めた上での交換は立場上困難です 関係者談>顧客から画素不良のクレームが出た場合は原則として交換可能だが 関係者談>ドット抜けを不良として交換した事がばれると担当者は始末書だそうです >ドット抜け液晶不買運動って >誰かやらない？ やってる人は多いと思います、個人/法人 方法書きましたのでどうぞ | ||
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| 大幅値下げでも今ひとつだった液晶市場 | ||
| http://www.zdnet.co.jp/shopping/0110/24/w_tperipcimp1.html 厳しいんですねえ。 こんな時だからこそとにかく安く＝ドット欠け率上昇 じゃなくて2割増しでドット欠け無し保証つきモデルもあり！ 等して他社との差別化を計ってはどうかと思うのだけど... | ||
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| 被害者の一人（企業） | ||
| イヤー困ったなぁー交換出来ないなんてどーしよう 最初試験的に１台購入したのですが 明るく光ってる所があるこりゃー大変だ！！ 今後７０台〜８０台程度導入予定なのに ＣＡＤ扱い者、設計者にとって重大ですよぉーこりゃー 縮小の時明らかにデータと勘違いしやすいなぁーこれ 知らなかったですが交換出来ないとは、何か信じられません こんな事があってよろしいのでしょうか、製品として出荷して 私も、設計者ｏｒ製造会社ですが電工掲示板のね！！ こんな掲示板が出来るくらいですから、相当数のドット抜け 被害者がいるとおもいますが、私としてはこんなの 許せません。 液晶の値段が下がると同時に、品質も下がっているじゃないですかぁ わたしはよくわかりますが、ってことはメーカー側の利益 との関係だなーこれは、技術的問題以上な事かが有りますねこの問題は 私どもの生産物もコスト値段をだんだん下げてますが品質は 逆にあがってます。ユーザーに不安要素を与えない事をね、企業秘密ですがそれなりの努力をしてます私たち企業は。 早急にユーザー側から何か仕掛けないといけませんね！！ こんな事を許してはいけませんです。 そもそも、このような掲示板が複数出来るほど自体が 現在深刻ってことですね！！ この事は私なり、何かやってみようと思いますね みなさんもあきらめないで、抗議話を広めて大きな問題として取り上げましょう・ 長くなりましたか失礼しました（某企業一同） | ||
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| ドット抜け液晶不買運動って | ||
| 誰かやらない？ | ||
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| ？？？ | ||
| >エフさん 下で素人さんがそう書いてますが(海外にもドット欠けあり) 繰り返す理由はなんですか...? | ||
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| また嘘話が・・・ | ||
| >根拠のない話が一定間隔で繰り返されるのは困ったものです。 > >＞アメリカではドット抜けはない 根拠がないというより虚偽。 アメリカのノート関係のニュースグループに行って投稿を読めば、画素不良がアメリカにもあることがわかる。 虚偽に騙されないように。 虚偽情報を繰り返して（ログ参照）載せる苦情屋さんは、何か目的があるのかなー。 | ||
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| 不良ではありません。 | ||
| 現状では液晶のドット落ちは不良にはなりません。説明書なりカタログにそう記載されている物は絶対不良ではありません。 もし完璧な物が欲しいのでしたら、今は液晶は買わない方が良いかと思いますよ。マジで。なにせ発展途上の技術ですから100%を求めるのは酷です。 技術が完璧になるのを待つか、メーカー側が正式に画素抜けは不良ですというまでお待ちいただくのが良いかと思います。（事実高級タイプの製品に使われるパネルは画素抜けは不良とメーカーも言っております。事実交換に応じてくれます。） ちなみにブラウン管では画素抜け（実際あります。）は記憶する限り不良品扱いです。でもブラウン管が発売されてから今の技術に到達するまでどれだけの時間が必要だったかご想像にお任せします。それまで買わずに我慢できるか、、、私はできませんでした。 ちなみに安いパソコン用液晶ディスプレイは、液晶パネルを画素抜けかまわずなるべくたくさん原盤から切り出して液晶を製品化していることは事実みたいです。なので説経書等に不良では無いですよと記載しています。 シャープのアクオスの上位機種群などは一枚の原盤から画素抜けの無いところを選びだして切り出すそうです。なのであの価格（超高い、一枚の原盤から１カ所しか切り出せないこともあるかもしれませんね）になるそうです。ですので画素抜けなしの製品は生産可能ですが非常に高価になりすぎ、我々一般人が購入できる価格には下りてきません。（アクオスの最上位機種は１００万ぐらいだったかな？私には絶対手がでません。）ですので画素抜けが無いのが欲しいのでしたら技術の向上をお待ちいただくのが一番かと思います。 | ||
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| おお、同士よ。（笑 | ||
| >"現在の価格でドット抜け品がすべて不良でメーカーは交換(又は修理)すべきだ。" >という考えに賛同できなかっただけです。 なぁんだ、私と同じ意見じゃないですか。最初からそう書いてくれればいいのに。 >1ドッドでも不良扱いにした場合ですから。 この場合なら3〜5倍くらいじゃないかと思います。 >実際に某パネルメーカーさんに聞いた話だと >ドッド抜け無ししか良品としないと >製造原価がゆうに100倍から1000倍は跳ね上がるそうです。 これ、かなりあやしいと思いますけど・・・。こういう話を教えてくれる人って 大風呂敷を広げる人が多いんだよねぇ。だいたい10倍も範囲があるなんて・・・ まったく計算せずに適当言ってる証拠。ちゃんと歩留まりとか部品原価とか知っ てたら100〜200倍とかこのくらいで言うでしょ。 >あるメーカーさんの話だと >製品として流通したもので >不良扱いになると >引き上げ後はすべての製品内容にかかわらず >プレスして廃棄だそうです。 コスト意識の低い会社ですね〜。私の知ってる所は初期不良品は基本的に修理されて 製品に戻してるようです。ただし一般の流通に乗ることはまず無いようなのでみなさん 安心して下さい。（笑 | ||
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| すいません。 | ||
| ちょっと自分も熱くなっていたようです。 言い訳がましいですが かいつまんでしか書けないことが多いので ちょっときついんです。 自分は "現在の価格でドット抜け品がすべて不良でメーカーは交換(又は修理)すべきだ。" という考えに賛同できなかっただけです。 後、ちょっとこだわるようですけど 10倍以上というのは 1ドッドでも不良扱いにした場合ですから。 しかし、ドット落ち品が 正規流通して"適価"で販売できれば そんなことないはずです。 ＜皆さんが言ってるのはこれですよね。 しかし、この"適価"がユーザーのではなく メーカーの物でないと どんどんドット抜け有り、無しの値段が離れるわけですよね。 逆にドット抜け有りの方が売れれば さほど値段が離れず販売できるようになるはずです。 メーカーはこの賭けができないんでしょうね。 ＞でも、４割増（８万円くらい？）まで出す人が沢山いれば、 ＞それはそれで成り立ちそうな気はします。 ＞いいかげん、どっかのメーカーが始めないですかね。 ＞○周年記念モデルとかで。 たしかにこれは大賛成ですね。 これならドット抜け無し品、有り無し混在品と分けられますものね。 それで通常品は混ざってるのを認識されられれば メーカーは安泰ですけど 個人的には通常品にあたりが減るし複雑です(^^; 自分的には 2倍以内でドッド抜け有り、無し品が 分けて販売されるといいなと思っています。 たとえば、実売7万位の液晶ディスプレイなら 5万と10万以下位で分けて売ってほしいな。と思っています。 もちろんできればの話です。 ＜ま、7万だと5万は無理か。課題が多いな。 PS 実際に某パネルメーカーさんに聞いた話だと ドッド抜け無ししか良品としないと 製造原価がゆうに100倍から1000倍は跳ね上がるそうです。 ＜内訳はよく聞きませんでした。 それから1年は経ち 製造品質は上がっていますので もう少し違う結果になっているでしょうが 市場価格はそれよりもっと上がるそうです。 ＜製造後に不良扱いになった物の値段とか人件費も入るそうです。 後、LCDの品質の差で出荷もしています。 ＜品質の中に画素落ち率も入るそうな。 あるメーカーさんの話だと 製品として流通したもので 不良扱いになると 引き上げ後はすべての製品内容にかかわらず プレスして廃棄だそうです。 ＜その人ももったいないと言っていました。 そしてすべて原価にのってくるそうです。 | ||
|
| ちょい訂正 | ||
| ＞以前にどなたかが教えてくれましたが３倍にするのは「ブー」 ＞だそうです。３色で１ドットね。メーカーはそう数えている ＞そうです。 前にここでこのように教えてもらったのですが、実の所そうでは無い メーカーもあるようで・・・要するにメーカーによっては違うらしい。 って訳でここを議論するのは無駄と判明しました。 ＞売り言葉買い言葉になりつつありますよぉ ＞お熱くならずに語りましょうよ。 むぅ、熱くなってるつもりは無いのだが・・・熱いですか・・・。 気をつけよう。 ＞この辺がすれ違ってるような... ＞無くすんじゃなくて選択肢が欲しい、と、ここに らしいね。それと本当に不良無し液晶の歩留まりがそんなに悪いと思ってるのか なぁ。そうだとしたらものすごい量の廃棄物が出そうだね。液晶、環境に悪し。（笑 シャープのＣＭ、ＪＡＲＯに訴えないと・・・（爆 ＞「大変な一工程」にかかるコストはずばりお幾ら位なんでしょう？ 私も聞きたい。パネルメーカーがやる場合、テスト時に選別してパッケを数種 用意して分けて出荷するだけ。製造メーカーは機種が倍に増える分若干のコスト ＵＰと製造数管理が難しくなるけどね。販売店のコストは取り敢えず無視。 パネルメーカーが選別せずに出荷する場合、製造メーカーがＬＣＤテストする 時に選別して後は同上。 どこに「大変な工程」とかコスト増大の要因があるんだろう？ どーみても微増程度じゃないかなぁ。 | ||
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| 大変な一工程 | ||
| おそらくそんなにかからないと思います。 ドット抜けの検査はパネルメーカでやってるだろうし。 念入りにやる必要はでてくるでしょうが。 ただ、それを流通させるとなるとかなり大変そうです。 実質別モデルになるので、管理コスト、メーカー、流通、店頭の在庫のコスト、 使用中に１ドットでも抜けてくれば故障なので、メーカー修理。そのための人件費。 でも、４割増（８万円くらい？）まで出す人が沢山いれば、それはそれで成り立ちそうな気はします。 いいかげん、どっかのメーカーが始めないですかね。 ○周年記念モデルとかで。 | ||
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| 某直営インターネットカフェの液晶の謎 | ||
| ＞t_tさん＆うぐぅさん 売り言葉買い言葉になりつつありますよぉ お熱くならずに語りましょうよ。 ＞で、聞きますがドット不良をなくしたら ＞いくらになると思ってるんですか？ この辺がすれ違ってるような... 無くすんじゃなくて選択肢が欲しい、と、ここに 書いてる人の多くは希望してるんだと思います。 私はドット欠け無しと明記してあれば欠け有りと 比べて4割増しでも買いたいのですが。 というか、全く事情が解らないからこそ いくら位になるかご解説願いたいのですが、 「大変な一工程」にかかるコストはずばりお幾ら位なんでしょう？ | ||
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| ん？ | ||
| >現在のTFT液晶のドット抜けが99.999%以内なら >一般的に正常とされています。 >参考にSXGA1280*1024(RGB)だと >3,932,160ドットある訳ですよね。 >これの0.001%が不良だとすると >39ドットの抜けが許容されていることになります。 >この状態から10ドット程度まで製品を良品としているようです。 >＜ドット抜け無しは0.000025％位です。 >この精度を求めているわけです。 引用多し（＾＾；； 読み返していたら何となく言わんとしてることが解ったわ。 これは製品（ＰＣ）としての話ではなくパネル自体の話な訳だな。多分。 だとすると、 >現在のTFT液晶のドット抜けが99.999%以内なら >一般的に正常とされています。 これはパネルメーカーが言っているのですか？一般的にってパネル自体の 精度なんてどこで一般的に話されているのでしょう？ >これの0.001%が不良だとすると 上記の99.999％が正当なものとして仮定すると、0.001％は最悪値ですね。 これを使って計算するのはちょっと無理がありませんか？ 何の値でもたいてい最悪値からはかなり離れてると思いますけど・・・ 例えばノートＰＣのカタログに0.01％以下の不良がありえます。って よく書いてありますよね？ 上記の例で言えば1280*1024=1310720 （製品ですから3倍なしね）1310720*0.01%=131個・・・ 131個はいくら何でもねぇ。10倍の精度で13個・・・。私いままで4桁に 届く液晶を見てますけど、故障以外で13個も不良ドットがあるやつなんて 見たこと無いです。不良がある場合、多くても3〜5、ほとんどが1個ですよ。 ＃因みに今月だけですでに15台ＬＣＤ見ましたけどドット不良一台も無し。 >＜ドット抜け無しは0.000025％位です。 これの意味がちょっと解らない・・・ | ||
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| おっは〜 ＜早過ぎ（笑 | ||
| >ドット表現してますが >正確にはトランジスタの数です。 >＜ここまでいわなきゃわかんないのかな。 あの〜、御自分の前の発言の間違いに気が付かないのですか？ メーカーはトランジスタ数で不良率を言ってるのでは無いのですよ。 ミナまで説明しないと解らないですか？ >それに、ドット不良無しの方が多いと思ってるんですか？ 逆に聞きましょう。不良なしのパネルが数パーセントしか出来ないと 思ってるんですか？ 私が見た数年前の日経何とかの記事で「不良無しパネルは約70％、 自社基準良品率95％」というのを記憶しています。まぁ雑誌名を はっきり覚えてないし、数字も確実に合ってるかいまいちだし、 メーカー名も忘れちゃったけどね。「結構良くなってるんだ〜」 と思った覚えがあります。実際７、８年前のＴＦＴにはかなりの 確立でドット不良があったからなぁ。 ＃この記事は自分の実体験にかなり則しているので結構あってると ＃思う。 >で、聞きますが >ドット不良をなくしたら >いくらになると思ってるんですか？ ノートなら1.3〜1.7倍、LCDディスプレイなら1.5〜2.5倍くらいじゃないかな。 （私見だよ。） アッと不良してるやつもちゃんと利用してね。＜私は気にしない人なので こっちを買うよん。多少でも安いだろうしね。 | ||
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| 犬？ | ||
| >で、聞きますが >ドット不良をなくしたら >いくらになると思ってるんですか？ >まさか今の値段のまんまだと思ってるわけないですよね。 そんなことないよね 今のまんまでも出来ないことはありません。 それを出来ないことだと言い続けるユーザーがいる限り できないだけでしょう。やらなくてはならない状況がくれば やるのはあたりまえでしょう。 だから私は貴方をメーカーの犬と呼ぶわけです。 | ||
|
| 北さんへ | ||
| ドット落ちが中央付近にあったら 1ドットでも交換してくれるメーカーがありますので 一度聞いてみたらどうですか。 メーカーによって違いますが 黒落ち(ドット表示無し)があると不良としてくれたり 一部分に集中して何個か表示不良があると 規定数以下でも交換に対応してくてるメーカーがあります。 端のほうに一個だけとかだときついですが。 | ||
|
| こんばんは | ||
| ＞何をご存知か知りませんが・・・素人丸出しでんがな。(笑 ＞（私が玄人だとは言いませんけどねぇ。） ええ。玄人ではありませんよ。 あなたも人のこと笑えるとは思いませんけど。 ＞以前にどなたかが教えてくれましたが３倍にするのは「ブー」 ＞だそうです。３色で１ドットね。メーカーはそう数えている ＞そうです。 ドット表現してますが 正確にはトランジスタの数です。 ＜ここまでいわなきゃわかんないのかな。 ＞単純な比率って・・・不良が０ドットのパネルも５ドットの ＞パネルも１０ドットのパネルも同じ数だけ生産されると・・？ ＞まさかそう思ってるんじゃ・・？ あのー、すいません。 価格下がってるのは 生産量の増加と不良率が減ってるからなんですけど。 それに、ドット不良無しの方が多いと思ってるんですか？ ＞何十という工程に一工程加えるだけですね。 大変な一工程ですね。 で、聞きますが ドット不良をなくしたら いくらになると思ってるんですか？ まさか今の値段のまんまだと思ってるわけないですよね。 | ||
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| ドット落ち…ゆるせん… | ||
| いきなりの書き込みで失礼します… 私は、ノートパソコン大好きで 今まで十数台買い換えてきましたが 一度もドット落ちなかったんです…ただの一度もです！ 神経質だからあったらぜったいに気がついているんです！ それが…今回買ったノートに初のドット落ちが…（−−； 価格が上がってもドット落ちなしを希望します。。。 これって保証の範囲で直してくれたりしないんでしょうねぇ… 悲しいなぁ… | ||
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| あ〜う〜 | ||
| 久々に覗いて見たけど何だかなぁ・・・ >すべてお話することはできないので 何をご存知か知りませんが・・・素人丸出しでんがな。(笑 （私が玄人だとは言いませんけどねぇ。） >参考にSXGA1280*1024(RGB)だと >3,932,160ドットある訳ですよね。 以前にどなたかが教えてくれましたが３倍にするのは「ブー」 だそうです。３色で１ドットね。メーカーはそう数えている そうです。 >10倍というのは10ドットの許容範囲を無くした単純な比率です。 単純な比率って・・・不良が０ドットのパネルも５ドットの パネルも１０ドットのパネルも同じ数だけ生産されると・・？ まさかそう思ってるんじゃ・・？ >これに選別費用とかの人件費を入れたら 何十という工程に一工程加えるだけですね。 | ||
|
| ちょっと表現間違えました。すいません。 | ||
| ＞39ドットの抜けが許容されていることになります。 ＞この状態から10ドット程度まで製品を良品としているようです。 しかし、良品は10ドット以下の製品としているようです。 | ||
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| 言葉足らずで申し訳ありません。 | ||
| すべてお話することはできないので 参考程度に読んで下さい。 ＞価格は今の10倍以上に跳ね上がります。 現在のTFT液晶のドット抜けが99.999%以内なら 一般的に正常とされています。 参考にSXGA1280*1024(RGB)だと 3,932,160ドットある訳ですよね。 これの0.001%が不良だとすると 39ドットの抜けが許容されていることになります。 この状態から10ドット程度まで製品を良品としているようです。 ＜ドット抜け無しは0.000025％位です。 この精度を求めているわけです。 10倍というのは10ドットの許容範囲を無くした単純な比率です。 これに選別費用とかの人件費を入れたら 考えたくないですね。 ＜メーカーによって多少違います。 後、一応書いておきますが 液晶パネルは製造メーカーが・・・。 ＜察してください(^^; PS ちなみに私は現在PC関係の職には就いていません。 単純に製造コストについて話しただけです。 現在、問題なのは選択の余地がなく 当たり外れがあるということです。 ＜ドット抜け有り、無し。 しかし知っておいてもらいたいのは 現在ははずれの値段に限りなく近いということです。 ですから買うほうが気を付けないと痛い目を見るということです。 | ||
|
| おっと | ||
| ＞某さん これまた舌足らずで失礼しました。 ウソは「海外市場はドット欠けなし」 ホントは「ドット欠け無し希望ならそれを入手する選択肢がある」 です。 で、私も... ＞価格は今の10倍以上に跳ね上がります。 t_tさんは事情にお詳しいようですが 簡単で良いですから理由を説明していただけませんか？ 別にドット欠け品を廃棄しろなんて誰も言ってませんし 選別作業が今の総工程の9倍かかるなんて余りにも 信じられない話です。 | ||
|
| 蒸し返しはやめようよ | ||
| 根拠のない話が一定間隔で繰り返されるのは困ったものです。 ＞アメリカではドット抜けはない ＞ドット抜けなしを選別すると価格が１０倍 | ||
|
| いくらなんでも | ||
| １０倍なんてあり得ないよ〜 よ〜く考えてみて 選別出荷せざるを得ない状況になったときにはそれなりにコストを下げる 努力をするんですよ企業ってヤツは（笑） あなたメーカーの犬？ | ||
|
| 少しだけ良いですか。 | ||
| 皆さんの意見はもっともだと思うのですが 少し冷静に考えてみてください。 ドット抜けが不良とした場合 価格は今の10倍以上に跳ね上がります。 ＜選別費用と廃棄費用がかかります。 この費用の上がり分は消費者にかかってきます。 当たり外れのある今の価格と 外れの無い途方も無い金額とどっちがいいですか。 自分の意見は両方あるといいと思っています。 ＜確実に安いものの中のあたりは減りますが。 皆さんはどうでしょうか？ PS 自分も液晶を買ってドット抜けしてたときは腹立たしかったですが ドット抜けが混ざっていそうな価格帯とメーカーを 避けるようになったら 今のところドット抜けはありません。 普及価格帯でどうしてもドット抜けがないものが欲しいのでしたら 展示品を譲ってもらうのも手です。 ＜メーカー貸出機もあるので無理は言わないのが常識です。 狙い目は在庫を展示していて 常に売っているところですかね。 | ||
|
| ウソとホントを教えてください。 | ||
| ＞消費者の意見を聞き入れる義務が製造側に有ると思いませんか？ 義務っていうか、真っ先に意見を聞き入れたメーカーのシェアが伸びるだけですね。 当然販売価格等とのからみもありますが。 まぁ、異物なんかは「当然あるべき性能を備えていない」のでそんなものを出す企業はさっさと潰れるとは思いますが。 欧米向け輸出品の選別は嘘でもありホントでもあるとの事ですが、 メーカーによっては選別をかけているということなのですか？ あと、ドット抜けについて、過去ログではbad pixelなんて言葉もでてきてるみたいです。 | ||
|
| 続き | ||
| ＞のびさん ういっす。そんな感じで。 どどーんと店頭に積んだら壮観そうだなぁ。 ＞某さん スーパーの例とTFTが違うのは「元通りに」と仰られてますが かつてそういった試みが行われた事が無い、って事ですね。 私の例えが変だったようで申し訳ないです。 そこで食品繋がりでお菓子やボンカレーとか密封箱入りが常識に なっている物に例えてみたんですけど、今まで徹底された品質管理の おかげでどのパックを買っても同じだと思っていた物が 実は異物混入や、今流行りの骨紛粉の使用量/質が パック毎に違って居るらしい、なんて事が先に同製品を購入した 人達の話から解ったとしたら「中身を確認させろ！」 「せめてどんな状態かぐらいは梱包に明記しろ！」なんて 消費者の意見を聞き入れる義務が製造側に有ると思いませんか？ いや、命に関わるものでも無いしかなり無理な例えだとは自分でも解ってるんですが(^^; 企業ってのは儲からん事はやらん前例の無いしリスクも負わない生き物だって事も 一応解ってるつもりなんですけど,,, あ、良く聞く良質液晶海外行き云々の噂は嘘でもありホントでもあるみたいっす。＞はぁさん あちらの方に聞いたんですけど(ちなみにSticky Pixelって呼ぶそうです) そもそも元々多少の傷でも気にしない人が多いので苦情が出る事は多くないそうで。 でも1週間以内なら理由問わず返金可能、とか消費者が強いシステムを 取り入れてる小売店が多くあるのでその辺を当たれば確実にドット抜け無しの TFTは手に入るでしょうな。 ハズレの多いバッチとかが当たっちゃったお店には企業側から リベートなりのプログラムで「苦情世話賃」がいくんだそーです。 国内メーカーの話ですが海外モデルって関税その他差し引いても多少割高に 値段つけてるらしいので(これちょっと私は半信半疑なんですが) この程度のコストは賄えるんだそうで。 ぁぁまた長い文になってしまった。 失礼します。では。 | ||
|
| 例え話の続き | ||
| 中身を見せることで売上が伸び、利益が上がるならば、 元通りに中身が見えるパッケージに戻すスーパーが出てくるだけですね。 | ||
|
| どうやって確認するの? | ||
| 箱から電源ケーブルとディスプレイケーブルが引っ張り出せるようになっていて、箱の前面がフィルム張りになっていて、箱を開けなくてもドット抜けのチェックが出来るとか? | ||
|
| なぜ | ||
| パッケージングを改善出来ないんでしょうね？ またまた例え話でなんですが スーパーでお肉や野菜が中身が見えない密封パックに 入れて売られていて、ハズレを引いたら脂身多かったり 痛んでたりしてても文句は言えません、ってお店が 主張したとしたら物凄い反感を買うと思うんですが。 おまけに日本中のスーパーが一緒にそれを導入して 「他所もやってる事ですから」なんてそれを正当化したりして。 | ||
|
| しばらくぶりの書き込みです。 | ||
| 過去ログは読んでないので、ご承知のほどを。 大規模な液晶は中小メーカでは作れないでしょう。 大企業の資本の下に作ってるはず。 で、この場合のメーカーとは、PCベンダ？それとも液晶メーカ？ ハッキリさせないと話の的が定まりません | ||
|
| それを言うなら | ||
| んー、ノーパソには中小ブランドもあるでしょ。 だから 「ドット抜け有りと無しとを混合して売ってるメーカー全部が問題だ、私は正しい」 ですね。 | ||
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| どおして〜？ | ||
| ＞TFTをつくっている中小の企業が、いけないんだと思うのですが？ この部分理解不能です。 良品と不良品を混ぜて売っている大企業の方が問題だと思いせんか？ | ||
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| だから | ||
| 売るメーカーも悪いけれど TFTをつくっている中小の企業が、いけないんだと思うのですが？ その中小の企業を守っているのが、大手の企業なのだと言うことです。 | ||
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| はぁ | ||
| いまさら根拠のない話を蒸しかえすの？ 過去ログでいろいろ書いてありますよ。 | ||
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| 欧米で買おうかな | ||
| 下の人、なんにもしらないんだね。 欧米では、裁判怖いから、日本のメーカーはドット抜けは国内で売ってるんだってよ。 | ||
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| あーあみつけちまった | ||
| ども価格.comから流れてきました。ここの掲示板を見てる最中にドット抜け発見しちまいました。いままで全然気がつかなかった。気になるといえば気になりますが大したことはないですね。この掲示板がこんなに盛り上がっているのも日本人の習性みたいなもんですかね。食品のパッケージの印刷なんかそれこそドット抜け許すマジみたいに検品しますからね。それに比べて欧米人のおおらかなことよ。自分の目からみたらオールクレームみたいな印刷平気でしてますな。またそういうことに関しては機能に支障はないってことでノークレがあたりまえの世界になっておるんですよ。液晶のドット抜けに関して欧米で問題にならないのは民族性の違いなんかもあるんじゃないですかね。曲がったキュウリや虫の食ったキャベツは買わない。積み重なった雑誌は下から引き抜く輩の多い国民ですからな我々は。とーぜん買わされるものが高くついてもしょーがないでしょう。一部の気にしいのみなさんが商品のコストを吊り上げているのですよ。大体においてカラー液晶が今みたいに安く買えること自体がありがたいことではありませんか。ボンビーな私でもその恩恵に預かれているのだから。 | ||
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| GBAって… | ||
| 購入したゲームボーイアドバンスにドット抜けがあったので、購入店で交換してもらいました。 ところが２台目にもドット抜けが！ GBAにもこんなにドット抜けあるものなんでしょうか？ | ||
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| ヨドバシにて | ||
| 自作PCのあまりを両親にあげるので、LCDでも買って あげようかと思い、ヨドバシにて。 目をつけていたものが店頭になかったので取り寄せたら どのくらいになるかとかの話の中でどっと抜けについて 聞いたときの一こま。 （私） 「プレゼントにするのでできればドット抜けとか ないものがほしいのですが。」 （店員）「ドット抜けは不良ではありませんので、そう いった選別はしていません。」 （よくあるせりふ） （私）「でも、展示品にはドット抜けはありませんよね？」 （恐る恐る） （店員）「ドット抜けは不良ではありませんので、私ど もは選別はしていません。」 （しつこい） 「展示品にドット抜けがないのは偶然でしょう。」 （きっぱり） ここまできっぱり言い切られると逆に気持ちよすぎて、 反論する気を失い、なにも買わずに帰ってきてしまった。 それにしてもヨドバシの人ってくじ運いいんでしょうね。 | ||
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| MOGUさんへ | ||
| クレーマーと言うより不良品を売りつけられたら 文句を言うのは消費者の当然の権利です。 昔と違ってメーカーの(T_T)ヒドイ対応はすぐさまウェブ上に公開される 良い時代になりました。 自分が正しいのならば不良交換を主張するのは当然の権利です。 対応の良し悪しで購入対象となるメーカーを絞り込むのも重要ですね。 私はそれらの点からＳＯＮＹのノートは購入対象から外した経緯があります。 今までの流れを変えていくのも消費者なのですから、あまり「今まではこうだった」というものに縛られない方がよいと思います。時代と共に色々なことも変化していくのです。ユーザーが声を上げて行動すればきっと良い結果が得られるはずです。 私はＴＦＴのドット抜けは不良品としてこれからもメーカーに対し 強く責めていきます。 | ||
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