真面目にドット抜けＴＦＴを考えてみよう
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| まとめてぇ・・ | ||
| 何度も書きこみあるけど、絶対結論なんてでないよ。 液晶の技術がうんと進まない限り、今の状況はかわりません。 「コラっ！納得できねぇぞ・・・」 「納得できねぇなら買うな、ボケ。」 「交換しろ」 「できません。ご愁傷さま」 こんなんの繰り返し。もう飽きたぁ。 せっかくこういう掲示板あるんだからもっと自衛の意味で 交換してくれたり、確認させてくれたりしてくれる店のこと とか書こうよ。 そっちのが絶対に有意義だって。 と書くだけじゃアレなんで、 自分は前に秋葉原とかの店でいろんな店で交渉しまくりで、何店 かで確認させてもらえたよ。 キメ台詞は「定価で買ってもいいから・・・」 安い量販店でポイント付きで買っておいてハズレ引いて文句いう のはムシがよすぎ。ちょっと大目に金払っても確実にアタリ買える なら保険の意味でも払う価値あるんじゃない？ ま、ドット抜けなんて気にしねーよって人ならいいんだけど、 そんな人はこんな掲示板見ないよな。 | ||
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| ヤホオクとかで | ||
| 個人商売出来ないかなぁ ドット欠け在り＝一万円引き 欠け無し＝一万円増し みたいな感じで。 経費無視して考えると(笑)ハズレ/当たり率が 五分五分以上なら儲かるハズ。 さすがにそこまで酷くは無いだろう...と思うので 損益分岐も軽いカモ？ 誰かやらな〜い？ | ||
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| 久しぶりにのぞいたら… | ||
| ナナオ製液晶のドット抜けで、無念一色になっている…。何か、苦笑してしまいました。(すみません。) 一応、私も当事者なので、お気持ちは十分お察しします。私の場合、画面を四分割して 左上中央部の赤色常時点灯で、相変わらずキラキラ光ってますが、最近は慣れました。 とは言え、店頭でナナオ製品を見かけると、目が皿になってますが、未だにドット抜けは 見かけません。何か、建設的な意見は書けませんが、次のは違うメーカーの製品にする つもりです。でも、何年ぐらい使えばペイできるんだろ…。安い買い物じゃないからなぁ〜。 | ||
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| Re:無念３ | ||
| 今日、ナナオのL365を購入しました。 ドット抜け２ヶ所でした。「信頼のブランド、ナナオ」と信じて 生きてきました。「ナナオにしとけば間違いなし」と信じて生きて きました。バカでした。 ナナオの製品は他社製のものにくらべ値段も高いし、購入する側も それなりに高い品質を求める人が多いんのでしょう。納得いかない 品質だった場合、不満の声があがる量も多くなるんだと思います。 | ||
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| Re:無念３ | ||
| うちのL675も画面下部にドットぬけがあります。 幸いなことに常時不点灯です。 赤色とかが常時点灯ならDVDなどを見るときに 目障りですよね。 | ||
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| 無念３ | ||
| １ヶ月前、ナナオのL365を購入しました。同じく悲しいことに画面を四分割して右上の中央に赤いドットぬけがありました。非常に気になる位置ですが、わたしも泣き寝入りですねー。なんかナナオ製のってドット抜け報告多くありません？ | ||
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| おそらく修復方法はないこともない？ | ||
| ただし、修復できたとしても、あくまで初期特性の確保でしかないのでは？物理的に修復することでその部分あるいは全体に与える損傷や汚染で液晶パネルの信頼性が劣ってしまうことはないですかね。そうなるなら、発売時に無欠陥に見えたとしてもかえってありがた迷惑というか、修復したことが購入時に明確になっていないと、やはり騙されているような気になるような。 結局、修復技術で対応するにも、購入後に発生したドット抜けに対応がとれないと消費者の方としては納得できないような気がします。 たとえば、ドット抜けが発生しても魔法の光を照射すれば回復するとかいったようなことになっていないとね。 | ||
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| どこの会社も | ||
| どこの会社も買ったときの取説もしくは注意項目にドット抜けがあっても製品に問題がないと表示して責任から逃げています。それは、ＬＣＤを作っているところが保証してくれないからです。どこの会社もそれで納得せざるを得ないため状況だそうです。ドットの抜けた部分だけを直す技術ができ設計できればいいと思うのですが、する方法ないですか？ | ||
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| ドット抜けの確率は？ | ||
| なんか、メーカって大口の企業には全数検査で納入し、はじかれたものは、販売店に混ぜて納入してるような気がするのは私だけ？ 会社でＰＣの購入、トラブル担当をしてるけど、東芝の企業向けノートとナナオのＬ４６１やＬ４６５を両方とも３００台以上購入してますが、いまだにドット抜けを見たことがありません。 しかし、家では、Ｌ４６５を３台購入したら、１台はずれでした。 どう考えても、企業と個人でははずれを引く確率が違うような・・・ | ||
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| らいるさん | ||
| らいるさんもナナオの液晶で、ハズレを引かされたんですね。私も常に目がいくところにあるので、気になってしょうがないです。私のL465は「『ドット抜け、常時点灯さえなければ』最高の液晶モニター」ですね。 | ||
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| 無念２ | ||
| 私も10日程前にナナオのL365-BKを購入しました。発色は きれいだし、デザインも気に入ってるんですが、左上に 赤の常時発光ドットが…。何か、常に目が行くところだし、 赤色は非常に気になります。早速、サポートセンターに電話して、 パネルを上下逆にしてくれっー、何とかしてくれー、などと言ってたら、 対応は穏やかだったのですが、すみませんの一点張りでした。 本当、これでドット抜け無しのと同じ値段では納得いきませんよねぇ〜。 でも、私の場合は、泣き寝入りしかないみたいですぅ。(シクシク) | ||
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| ドット抜けなしのものに買い直したい | ||
| 新品でドット抜けの有無を確認させてくれる店ってあるのでしょうか？秋葉原周辺であれば、どなたか教えていただけませんか？ 今のドット抜けありのを、個人売買掲示板ででも売却し、ドット抜け無しのものに買い直したいと検討しているのですが。 | ||
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| 訂正 | ||
| 誤・・・うなら、まだいいのですが。 正・・・端っこにあるようなら、まだ許せるのですが。 | ||
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| 無念 | ||
| 今月の12日に、ナナオのL465-BKを買いました。SXGA表示ができるということで、選択肢は16インチ以上ということで、これにしましたが、 右下のほうに、赤っぽい常時点灯が見つかりました。無念・・・。うなら、まだいいのですが。気になってしょうがないです。これがドット抜け無しと同じ値段とは納得いきません。自分の運を恨むしかないのか・・・。このままでは泣き寝入りです。 ドット抜け無しのL465-BKを持っていて、少々ドット抜けがあっても気にしないという人と、私のL465-BKを交換したいです。私が1万円くらいなら、出してもいいかなと。 | ||
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| ドット落ちが直るメカニズムは | ||
| 回路が微妙に接触不良気味の時に、そのドットの上などを押すことによって回路がつながることもあります。 逆に、押したことによって回路が断線し、ドット欠けが増えることもあります。一種の「運試し」です。 ※現状の販売方法を「玉石混淆」「宝くじ」「おみくじ」といって非難する人は、まさか押したりしないと思います。現状が一種の「運試し」なんですから・・・ | ||
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| まぢで！？ | ||
| 押せばドット落ち直るんですか！？ そのメカニズムって一体！？ | ||
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| 押しの一手 | ||
| 今日東芝のダイナブック買ったら、液晶が一点常時点灯してたのでやわらかい布をを敷いて、指で押したら、なおった。ラッキーでした。 | ||
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| 高電圧というのは・・・ | ||
| パソコン自体に高電圧負荷をかけて壊すのは得策ではないと思います。 故障部分がマザーボード＆電源ユニットに限定されてしまいます。 それ以外の部分が壊れると、修理対象外となる可能性があります。 基本的に電源ユニットが電圧調整しているので・・・ | ||
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| 高電圧ね〜 | ||
| なるほど…スタンガン…つまり単に高電圧かければいいんですね！！ ありがとうございました！！…バレませんよね！？ | ||
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| そのバイオって新品？ | ||
| 新品だったらHDDでも壁にたたきつけて壊して起動不可になれば、初期不良交換ですむのでわ。 見た目でばれなくしたいのであれば、スタンガンでアタックだ。 | ||
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| ＳＯＮＹの液晶 | ||
| バイオ買ったんだけど、いきなりドット落ちしてた。 こんな糞商品をドット落ち無しのモノと同等の値段で売るなんて ふざけんじゃないよー！！ その、電気的なブッ壊し方ってどうやるのん？誰かおせーて？ | ||
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| わたしの場合 | ||
| よくショップにあるパソコン保険などと言うものにとりあえず入る。購入金額の５％とか払ってね。 もしドット抜けがあったら故意に液晶破壊。んで修理から戻ってきて運が良ければドット抜け無しってね。 まぁ保険が無くても、電気的に破壊して（故意に破壊したのがばれないように）メーカー保証内で交換させるってのも手だけどね。 これって犯罪かな（笑） | ||
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| 面白いこと聞きました。 | ||
| 先日、コジマさんでBIBLOを購入したのですが、 中段右端に白い点がありましたので コジマさんに問合せしました。 「メーカーが返品取ってくんないんですよぉ〜」 ・・と いきなり泣きでしたので富士通にTELしました。 関西「白い点があるんですけど・・・・」 富士「それはドット抜けと言って必ず発生するもので不良品では ありません。カタログにも書いてあります。どこのメーカー にもあります。」 関西「そうですか・・・でもカタログ見てないし・・・」 富士「説明書にも書いてあるでしょ。」 関西「説明書は買ってからじゃないと見れないでしょ。それにコ ジマさんや、ヤマダさんに並んでいるパソコンにはそんなの 見たことないですよ。」 富士「そりゃあミバエの悪いものを展示しないでしょう。」 関西「へ？・・・見映えが悪いのは不良品でしょ。」 富士「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」 関西「もっと話の判るやつに変わってえな（地が出た）」 富士「ゎ・わ・私が担当っ・・誰に代わってもご返事わ同じで すっ。」 その後上司と名乗る方からお電話頂きましたが、本当に「だ・だ・誰に代わってもご返事わ同じですっ。」で、その人は地が出た瞬間にガチャギリするチッチャイ人でした。 ガチャギリされた旨を消費者センターに報告し、「引き取り日を含めた４日以内にお届け」の条件で 改修 して頂きました。 めでたし めでたし。 | ||
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| ＞ダーヨンさん | ||
| 私のLet's Noteにも一年ほどして一箇所ドット欠けが発生しました。 不思議な事に一週間もしたら消えていましたが。 今も一月に一回ほど数日間常時点灯ドットが出ては消えます。 | ||
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| 長文失敬。海外の方が遥かに高いよ | ||
| ＞堺はん 本当に関西人？ いずれにせよ赤の他人を阿呆呼ばわりは関心しません。 ＞そんでもって値段は日本とかわりゃへん 大事な部分で事実を誤認されているようです。 関税に送料等の影響も大きいのでしょうが あちらの方が遥かに高いです。 NANAO(EIZO) FlexScan L461 の場合 (26/Nov レートはxe.netより) 日本、 72,800円(基準) http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1278828 米国、 99,645円(+36%) http://www.us.buy.com/retail/computers/product.asp?sku=10282779&loc=6461 英国、127,371円(+75%) (http://www.dabs.com/products/prod-info3-info.asp?&m=y&quicklinx=X2Y (モデル選択はの理由は各国で入手可能だった事実だけで特に意味はありません) (各国で一番知名度の高いであろうECサイトを選びました) 物価基準に税制の違いも考慮しないで乱暴な結論かもしれませんが 日本と変わらない値段と呼ぶのに躊躇するに十分な値段だと思います。 (一応関連サイトを示しておきます http://www.stat.go.jp/ http://www.bls.gov/ http://www.statistics.gov.uk/ ) 値段の差はサービスの差と考える事も出来ます。 buy.com, dab.comは30日間無条件交換/返金及び buy.comでは他店との差額返還保証 (もし購入三日以内に同型製品が他店でより安く売られていた場合差額が支払われる(!)) サービスが付いてきます。 また一般に英国の高級商品店(コンピュータはどの分野に入るか少々微妙ですが)は 日本よりサービスの基準が高いです。 20万円以上の高級オーディオや楽器等は購入前に 頼めば商品を数日間無償で貸してくれたりもします。 この辺は物々交換を好むアジアの文化と信用商売を好むあちらの文化の 違いかな？、といった気がします。 話がそれました。 個人レベルでの交渉に応じて交換、事前点検を理解してくれるお店を応援しよう、 とする試みは素晴らしいと思います。 ですがその動機作りに嘘が有ってはせっかくの試みが台無しです。 ＞ヤンキーさん もっと人が増えた方が良いですよね。 宣伝頑張って下さい | ||
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| 最初はなかったと思うんだけど… | ||
| 初めて書き込ませていただきます。 購入約２〜３ヶ月ほどのThinkpadを使っているのですが、 さっき突然、画面の中央にドット抜けが発生しました。 もし最初からあったら絶対に分かるような位置がポツンと真っ黒 なので、単に自分が今まで気づかなかっただけとは思えないのですが… 何かの拍子に突然画素がお亡くなりになってしまったんでしょうか。 ドット抜けは買った時点でなければラッキー、というものだと 思っていたので、こんな風に途中から発生するという認識がなくて、 大ショックです。こういうこともよくあるものなんでしょうか？ IBMの言い分だとこういう場合もやはり交換はしてくれないのでしょうかね…。 購入後のドット抜けの発生も起こるものなんだとすれば、 何か防ぐ方法ってあるんでしょうか？ | ||
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| 堺はん | ||
| 激しく同意しまっせ！！ ここのＢＢＳのＵＲＬをいろんな所に貼り付けようぜ〜 | ||
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| 腐れ液晶どついたれ！ | ||
| また、あほがほざきよるわ > どのメーカーも我々が手にするような価格帯の製品は > 多かれ少なかれドット欠けありの製品を出荷していると思いますよ。 購入者の足元を見透かしたごっつぅえげつない商売でんね 腐れ液晶はいりゃへんといわにゃあかんで それが堕落したメーカのためやねん そやないと日本のメーカ死滅したるは > まともなサンプリング数も見込めない状態で > 購入者の報告などをまとめてもあまり価値のあるデータが > 得られるとは思えないのですが… 優良なお店はんどんどん応援したろうやないか あこぎなメーカーや店はどついたろ まぁ液晶まともにするとごつぅ高くなる言うとる 大あほがおるが、まぁ高くなったところで２〜３％ 他の者も書いとるが海外じゃ検品どころか交換までできるねん そんでもって値段は日本とかわりゃへん | ||
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| なんとかの背比べ | ||
| ＞ヤンキーさん どのメーカーも我々が手にするような価格帯の製品は 多かれ少なかれドット欠けありの製品を出荷していると思いますよ。 まともなサンプリング数も見込めない状態で 購入者の報告などをまとめてもあまり価値のあるデータが 得られるとは思えないのですが… この種の情報はどのメーカーでも企業秘密扱いだと思いますし。 少々話がずれますが最近ではインテルのファブにおける 歩留まりがTSMCのそれを遥かに下回るとの噂に 大してインテルがだんまりを決め込んだのが記憶に新しいです | ||
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| 不良ＴＦＴは買うのをやめよう | ||
| ドット抜け「不良」液晶は買うのをやめよう。 ドット抜け「粗悪」液晶を買うのはやめよう。 ドット抜け液晶を出荷するメーカーを公表しよう！ 液晶購入者の報告求む！ | ||
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| わ〜〜はっはっはっ | ||
| これで良いか？（笑 >先進国で日本だけ例外だから「強気のPCメーカに天誅」が必要です >（天誅＝マーケットの拒否） 好きなだけすりゃいいじゃん。（笑 ところで本当に日本だけ例外なのか？ >世の中の人間の多くが自分と同じだ考えと断定し自分の意見を押し付ける >書き込みはオウムみたいですね オウムみたいな奴に言われるのは傷つくなぁ。（爆 俺は自分の考えを押しつけた覚えも断定した覚えも無いけどね。 | ||
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| 粗悪品混入反対 | ||
| うぐぅ> 無駄無駄無駄無駄あぁぁ by某漫画（笑 どうぞ一人でお〜〜いに笑ってください その姿を想像すると楽しいですね〜 うぐぅ> マウス、キーボード、ＨＤＤ、ＰＲＴ、 液晶のように粗悪品が混入している可能性が低いですね ＨＤＤに不良セクタがあれば交換です ＰＲＴに印字不良があったら１週間使っても交換でした(ヨドバシ) マウスが自分のノートにつながるか試している人を見ました（ＬＡＯＸ） 一部の特価店を除いて、殆どの店で申し出れば確認させてくれます うぐぅ> ｅｔｃ ほかは何？？？ 好きなだけ書いてみたら？ ガーラ> しかも、最初の３０日なら問答無用で返品できるそうです。 液晶のように粗悪品が混入しているなら当然でしょう その当然を当然で日本通用しなくしたメーカーの策略が許しがたいです （同じメーカーがアメリカでは違う態度） 先進国で日本だけ例外だから「強気のPCメーカに天誅」が必要です （天誅＝マーケットの拒否） うぐぅ> じゃあＤＶＤ，ＣＤ，ＬＤなんかはどう 液晶のように粗悪品が混入してないですね 過去にレコードが主流だったころ石丸電気では 「検盤」を購入者に勧めていました うぐぅ> ビニール取ってメディアが見られる状態で置いてあったら・・・車と同じで嫌がる人 車の新車在庫をモータープールで選んで買うことは可能 家電ほかメーカーの新品更正の実態を知らないのですか？ うぐぅ> ＃ほら、こんなもん比べ合っても無意味っぽいでしょ（笑 世の中の人間の多くが自分と同じだ考えと断定し自分の意見を押し付ける 書き込みはオウムみたいですね 品質のばらついた製品を販売するのに選択できない、返品できないじゃ おかしいね | ||
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| ADTEC 15inch | ||
| 先週ノジマ電気磯子店の開店初日に行ったらアドテックの１５インチＴＦＴが２９８００で売っていた（東芝のＴＦＴ使用の品）。俺っちは必要ないので職場の仲間に電話入れたら何人か買いに行った。みんなドット抜けもなく安くて良い買い物が出来たと喜んでいた。これからも良品をよろしく！ノジマ電気さま。 | ||
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| ＩＴ不況が良い方に？ | ||
| そう言えば最近ドット不良の報告みたいの無いね。 ＩＴ不況で液晶パネルの使用枚数も減ったので良品率が上がったのかな？ | ||
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| 安くなった液晶ディスプレイのドット抜け | ||
| １週間ほど前に知人に液晶ディスプレイの機種選定を含めて購入代行を依頼されました。 知人の当面の用途とさらに先の使用にも耐えられることも僅かながら考えて選定した機種は、NANAOのFlexScan L365。 ドット抜けのことが念頭にあり、どう解決しようかと思ったのですが、結局、通販サイトで価格を比較し、調べた限りで最安値（４万円台（税別））の店で購入しました。 もしドット抜けがあっても「この機種ならもっと高い値段で購入してドット抜けを我慢している人もいるんだから」と知人を説き伏せようとの算段。 購入店は基本的に在庫は持たない店なので品物はメーカーからの直送で届き、さっそく画面をチェックしたところ、細かい目で見れば、明るさの面内バラツキ（周辺部での暗がり）が画像調整次第では気になる場合もあるけれど、ドット抜けは１つもありませんでした。 ラッキーなだけの例なのか何かを示唆する例になるのかわかりませんが、最近の実例として紹介しておきます。 | ||
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