不良TFT撲滅掲示板 もうドット抜けは許さない（笑）
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不良TFT撲滅掲示板 もうドット抜けは許さない（笑）
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| 無茶苦茶 | ||
| ＞思わない人は、ここで発言する必要もないのでは？ そんなわけないでしょ。 「思わない人がいる」ということを明示する意味があります。 それに、あなたに「やってはいけない、やるべきではないと言え」 などといわれる道理もありません。 なんで、「思わない」人が自意見を変える、すなわち「やってはいけない」 と言わなくてはいけないのですか。 ただ「思わない」という意見です。 | ||
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| 今の問題解決ではなく将来の問題解決 | ||
| として捉えましょう。 既に購入済みのものをどうするかというのは、それが明らかな欠陥で も無い限り、消費者運動にのりにくいテーマです。 個別の事象は、必要に応じて消費者センターなどに相談してください。 そこでは、現行の法令に応じて、現在できる最良の方法をとってくれる と思います。 それよりも、今後メーカにはどうしてほしいとユーザが思っているかを 衆知させていくことが必要でしょう。 現状のままで良いと思っているのか、変えていってほしいと思っている のか？ それをメーカにわかる形でアピールしていくために、あらゆるインター ネット資源を活用すればよいと思いますね。 | ||
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| Re: 考えは人それぞれ | ||
| だから、ここで運動を広げようと言う人もいるわけで。 思う人がここで発言することはなんら差し支えない。 思わない人は、ここで発言する必要もないのでは？ ここで反対発言するからには、オレはやらない、やりたくないではなく、 もっと積極的な「やるべきではない、やってはいけない」という意見 を述べないと無意味です。 | ||
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| 言いがかりの正当化といえない？ | ||
| ノートパソコンという高度な技術の塊の製品では、その仕様書はとてつもない量に及ぶと思います。保険の契約書の比じゃありませんよ文書量は。 その全てを全てのエンドユーザーが確実に知ることが出来るような形で公開をする方法を解決しなければ、下の人の言い分は認められないでしょう。 説明書が私の想像してたものと違って読みにくいから不良品だ、交換しろ。とか？ | ||
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| 考えは人それぞれ | ||
| ＞【ドット抜けは、あきらかに不良です！！】 それと・・・・ ＞【泣き寝入りだけは止めましょう！！】一言でもメーカーに ＞言うべきです。 そう思う人が言えばよいと思います。 そう思わない人もいます。 | ||
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| 確かに・・・・・ | ||
| 確かに書いてありますが、カタログの隅っこに小さい字で・・・・ 知らない人は、買った後に店員に・・・・ 「ここに書いてあるんですよ・・・ほら！」 なんて言われて初めてきずく人がいるんです。 カタログ見て買わない人は、認識 了解 していない事に なるんじゃないですか？ 納得するのは個人の自由ですが、とにかく、不良なんです。 ＴＶのブラウン管とか、粒が死んでたら不良で（こんなこと無 いですが）、液晶だと不良？・・・・ 納得いかないですね。 やっぱり・・・・・・・・・ | ||
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| 書いてないかい？ | ||
| 自分がいままで見たメーカーカタログにはちゃんと不良ドットについて書いてあるけどね。 書いていないカタログってあるんすか？ それとも店頭のＰＯＰのことを言ってんすか？ | ||
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| 訂正・＞おいおい さんへ | ||
| 前言をとりあえず、訂正します。 勢いにつられ、つい不適切な表現をしてしまいました。 カタログスペックに表示色と解像度を、表示しており、その表の中には「ドット抜け」の 記述が無い状態で、店によっては（というか、そんなの店先で納得させることではない と私は思いますが）ドット抜けがある可能性を説明しないで販売している、この状態 で、『保証していない』というのは、通らないと思うのです。 これでも泣きを見た人が、『ただゴネている』だけの人だと断言できるのでしょうか？ メーカーはそれ（知らずに買ってドット抜けを掴ませてしまうこと）を正当だというの でしょうか？ | ||
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| ＞おいおい さんへ | ||
| だからぁ。 スペックシートに、『１０２４＊７６８ １６００万色』って書いてあっても、保証してることにならないんですか？ | ||
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| 気持ち | ||
| 確かに不良と思われない方も、多数いるでしょう。 僕も、何も１２０円やそこらのジュースに不良だ！！ １２０円弁償しろ！！ という気にはなりません。「気をつけて」 で終わると思います。 ではなぜこんなに、あつく語るのか こんな掲示板があるのか、それは皆やるせない気持ちがあるからです。高いお金を払って、「ま。いいか」で終わらせない現実があるからです。 ジャンクと思って受け流したい気持ちもありますが。 そのような人だけだと、この掲示板も無いでしょうし、書き込む人も 無いでしょう。 今、ドット抜けなしの商品を手にされて１００％だったと、安心されて いるとしたら、それは自分の価値観や、今までの自分自身の経験での事だと思います。 経験もこんな事実も知らなく、買ってから 泣き寝入りしてこのＨＰに来て、少しでも慰めあう・・・・ そんな、気持ちが大事だと思います。 私も１００％のドット を手に入れる自身ありますし、経験もあります。 ただ、そうでない人の、心を考えると気の毒でならないから、 自分の意見を述べさせてもらったのです。 その人、その人の気持ちで書いているんです。 不快にいられた方がいましたら、この場を持ってお詫びします。 済みませんでした。 m(__)m それでは・・・・・・・ | ||
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| 最近、不良派は威勢があるね | ||
| 私はどっち派でもないんだけど、ここ数日、何ヶ所かの掲示板を見てやな気分になってます。 液晶部分はジャンクだと思えば腹も立つまい。 売るときは念書を書かせ、ジャンクが理解できない人には売らないとか。 ゴネる人だけが得するというのがはびこれば、この国は↓になるかもね。 | ||
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| デイカメ見てきました・・・ | ||
| 前にも書きましたが、デジカメ見てきました！！ 前に書き込みがあったＹ田電気？？ に行ってきました。←（良心的） 最初に店員に、「電源が通った製品を見せてください」と聞くと 「はい」と言ったので見せてくれました。（ドットかけが無かった） 自分「展示品にドットかけが無いですね」 店員「見えにくいドットかけが有るんです」←そんな事も有るのかな なんて思いました。 でも知り合いに電気店勤務の人がいて前のNotePC のドットかけの事を聞いた事があると・・・・・ 「電気店はなるべくドットかけが無いのを展示で出している」 って言っていました。←当時NotePC買って間もなく聞いたので 結構納得しました。←信用に関係ありですからね。展示品だから(^_^;) 話は戻ってデジカメの事ですが、欲しい物の展示品が有りません 店員に聞いてみると展示する所が無いので、裏に一つあるとの事 もともと展示する予定だったので、ケースから出された事が有る物 でしたが、ドット掛けが無かったです。 「やった！」と思い 「即、明日買います」と言いました。前金も払いました。 「今後もドット抜け無いか、買うときに見れますか？」と聞くと 「いえ普段は見せていません」との事・・・・展示品だったからかな？ 今思うとついてるな・・・・なんて思います。←ヤッタ！！ 結構、ドット抜け狙うには展示品を覚悟しなくてはいけないのかも 手垢ついてるのも嫌なんだけどもなー(>_<) でも、交しょうしだい だと思います１００％出さないところは無理に買わない事だと思います でも、今後ドット抜け保証の知らない人は、にぎらされる←（事実を知 っている人はこう思うでしょうね） でしょう。 僕は交しょうしだいだと思いました。 皆さんも今後買うとき 腕の見せ所です。 展示品を覚悟しないといけないかも知れませんが とにかく、ドット抜けがなかったら・・・・と強調する事だと 思いました。 追伸 前にもカキコした ドット抜けNotePC交換ですが・・・・・・・ ドット抜けは保証してない・・・・・←メーカーはそうですが。 今、自分の手元に１００％のバイ〇があります。あの時は本当に 粘って変えてもらえたんです。 本当です！！ ソニーがバイ〇出したてで、初の客がこんな調子じゃ・・・・ って思ったのか・・・変えてくれたんです。 本当です！！ 今はこんな事は無いでしょう、バイ〇は特に画像が良い代わりに ドット数が多いので、ドット抜けの確立が多いでしょう。 周りのＰＣ道の人も当時、「バイ〇」だったら特に、有るだろうと 言っていました。今後、ＳＯＮＹどうすんだろうと あの時思いました。 とにかく、皆さん泣き寝入りだけは、 やめましょう。 売る方もプロです こちらも２度だまされない様に プロの考えで・・・・・・・ それでは・・・・・・・・(^o^)丿 明日、楽しみだな。 | ||
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| ありがとうございます！ | ||
| 色々と書き込みありがとうございます！ 意見を参考にしたいと思います。 こないだ、SONYに電話したところやっと交換に応じてくれるとの返事をいただきました。しかし、ドット抜け無しの製品かどうかはわからないがそれでもよろしいでしょうかとの事でした。それって、結局またくじの引きなおしって事と同じですよね。しかも、今より悪くなるって事も大いにあるってことですよね。それって、交換にはならないですよね・・・今どうしたらいいのか悩んでます・・・今よりひどくなってももうどこにもゆっていくとこもなくなるし、ひどくなるくらいなら今のままがいいのかなぁ・・・って。交換って事は今よりよくするって事ではないのかなぁ・・・って思います。もう少し悩んでから返事をしようと思ってます。また、報告しますね。では。。。 | ||
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| あのさぁ | ||
| ドット抜け無しというのは誰も保証してないんだって。 それじゃただのクレーマーだよ。 | ||
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| 私事 | ||
| どうも、初めての書き込みです。 長いです↓ 許してm(__)m 実は、前にSONY液晶製品を（多分２年ほど前）買ったことが有るんです が、その時バイ〇が売り出して間もないときです。丁度そのころNotePC を買おうと思って目をつけたのがバイ〇で、早速買いました。 箱を開けると２ドットも死んでました（←結構落ち込みました） その頃の自分はそんな液晶のドット抜けが不良というのは知らなくて 店に不良だと持ち込みました・・・・後は皆さんのご想像どうりです。 その後メーカーに電話をかけたら、「それ不良じゃないんですよ」 キッパリ言うじゃありませんか。 怒った自分は！！ 【それは、メーカーが不良と言っても金を払った消費者が不良 と言えば不良なんだ！！】とこの様な説得的な言葉を何べんでも言って いる内にその内お偉いさんが電話に出てきて・・・・・・・ 「わかりました、手配しましょう」と言いました。 なんと、２日ぐらいの接戦でした。←皆さんはやり過ぎと思いますか？ ですが、１００％の液晶が見つからなく 手元に届いたのは一ヶ月半 ぐらい後でした。チョエー！！ 多分前例が無かったのでしょう。 そして、つい最近デジカメがほしくてこのページを見つけました。 あるデジカメメーカーに今日電話しました。ドット抜けの事で聞くと 「多分全商品に有るでしょうね」４０歳くらいの、声の低いおじさんに 言われました。←これも戦術(-_-;)チョットびびり あまりにも、残念でした、それと「今の技術では・・・」等とも言って いました。 メーカーさんの気持ちもわかります←本当に。 ですが、やはり商売において消費者の意見を一番にするべきだと 思います。（高いお金払っているんで・液晶なんで特に・） お金を払った消費者が納得いかなければ交換するのが商売においての すじってものです。前の書き込みにアメリカでは、前向きに交換検討 と有りましたが、それは今、景気のいい国だからというのも関係して いると思います。日本は・・・・(;_;) 経済 商業 の世界に 良い物を提供しようというすじを通す事を、失ったらもっとこの国 は↓に、なるのではないでしょうか？ もっと書きたいことが 有るのですが、これ以上書くとメーカーへも悪いのでやめます。 ですが、これだけは皆さんに言いたいのは 【ドット抜けは、あきらかに不良です！！】 それと・・・・ 【泣き寝入りだけは止めましょう！！】一言でもメーカーに 言うべきです。 こんな市場が成り立っては・・・今後・・・ とにかく、悲しいです。 メーカーの皆さん、今後の商品 良い物 期待しています。 それでは・・・・・・・・・(;_;)丿 | ||
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| あり得るだけに | ||
| SONYは嫌いさんの体験。。。。すさまじいですね もしかしてこの前買ったＥＰＳＯＮ Ｅｎｄｅａｖｏｒ ＮＴ−１０００はラッキーだったのかもしれません＞神に感謝（＾＾） 確かに社内規格（基準？）に照らすと不良品ではないと判断するのでしょうが、それでクレームを付けられたとなるとやはりちゃんと調べるそうです ついでに製造業者さんが言うようなことがあったらどうなるの？と聞いてみたのですが、その場合ちゃんと対応すると言ってました （それも価格に含まれているってことでしょうかね） | ||
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| SONYは嫌いさん情報感謝いたします | ||
| やっぱりそうですか・・私もそうだとは考えてましたが ひどいものですね・・ こういう商品が良品として流通するのは考えさせられます。 でもデジタルビデオは液晶ドット抜けないんですけど・・（笑） | ||
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| 点検はするだろうけど… | ||
| それは、動作の点検で、その際にドット抜けを発見したとして、 ８個以内とかいう基準（S社？）に照らし合わせるのではないかと考 えました。 だって、そうでないと不整合すぎますよね。 一般的には、修理交換の部品といっても、社内基準に適合した物を 無作為に「修理用部品」として取り出して、修理部門に出荷するのだと 思います。ですので、確率は同じと思うのです。 もし仮に、ユーザー依頼の現象について、改善の確認をするシステム なら、（まあ、普通はそうしますが・・）最初から不具合でないこと が判っている（自社基準による）ものを修理にまわすようなことはし ないだろうし、出来ないと思います。 あえてそれをするなら、先に述べたように「もう一回のくじ」を納得してもらうか、損を承知で、意地でもドットなし液晶を付けてやるか、 ですが、そのような事は、どうしようもない個別対応という形でしょう。 あ、すみません。私は製造業者ではありますが、液晶の製造業者ではありません。 | ||
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| 疲れました | ||
| 皆さんのおかげで液晶不良のパソコンを購入しないですみました この場を借りてお礼いを申し上げます これから購入を検討されている方のために私の遭遇した 液晶不良パソコンについて書きます 私の居住地域は Y電機 vs K島 K?電機 の三店が熾烈な 価格＆サービス競争を行っている地域です １回目 SONY Z505CRKをY電機で購入しました, 購入の際に店の方に 「SONYの不良基準は著しく甘いと聞いています もし液晶不良や変形などがあった場合は交換 または返金させてもらいます」 と約束のうえ購入しました ところが、なんと驚くなかれ、Y電機では 三台および展示品のすべてに液晶不良がありました 店員さんの話では、カタログに液晶不良は良品との 開き直り表示がでかでかと出るようになってから 非常に品質が下がったそうです 特にひどい1台は白色の画素不良がありました ●三回交換して(そのうち二回は店頭で確認,即返品)いただいて 全て液晶不良だったので返金してもらいました Y電機はたいへん紳士的でユーザーサイドに立った販売をしてくれます 販売価格もkakaku.comの最低価格以下でした 担当の方にはご迷惑をおかけしました 2回目 ここの掲示板では多くの方が良品のZ505CRKを購入されているみたいなので ロットのせいか偶然ではないかとおもい、競合するK島に出かけました ここの展示品には液晶不良はありませんでした ここでは店員さんに「展示品と同じ品質の液晶なら購入したいので」とお願いして 見せていただきました、ところが画面の中心に赤の不良画素が常時点灯しているでは ありませんか、私は液晶不良のパソコンはいらないと購入を拒否しました そのさい店員さんが 「GRKからCRKになって液晶の品質が悪くなりました、液晶の品質にこだわる方はIBMをご検討下さい」 「メーカーさんに仕様って言われるとうちではどうしようもないんです」 「IBMなら液晶不良があった場合交換します、保証中に液晶不良が発生した場合前向きに対処させます」 と言っていました ●残念ながら三台見せていただいて液晶が良品だったのは展示品だけでした 展示品に汚れや傷がなければ展示品を購入していたと思います 3回目 望みを託してK?電機に行ってみました ここではCRKの展示はなく現品限りのGRK(液晶良品)が売られていました 店員に話をすると、最初に「よそはいくらでしたか？」と聞いてきました そして「お客さんはいくらくらいをお望みですか？」と聞かれたので 「価格はいいからまともな液晶のCRKがほしい」と伝えました そしたら,「よそ様の広告と同じ価格は出しますので」(239800円) との事なので了解して在庫品を見せていただきました ところがまたもや二台続けて液晶不良でした、 結局お店のほうで調べて液晶良品が入荷したら連絡してもらう とのの事で帰宅しました 三日後電話がありました 「二箇所くらいのドット欠けは良いほう 在庫８台を調べたけど全てドット欠がありました メーカーが良品といえばお客様に理解していただくしかありません 他のメーカーを検討していただけるならお客様のご要望に添えると思います 」 とのことでした,当然購入はしませんでした ●なんと私が見たZ505CRK８台全てが液晶不良でした 正直言って疲れました 備考 複数の展示品を50台以上調べたのですが液晶不良は NEC(15)とシャープ(7)に1台,Panasonic(5)に２台 SONY(10)５台,その他(16)なしでした (旧型SONYの展示品には液晶不良がありませんでした?) # メーカーがどのような主張をしようと、社員を(バイト？) # を使って世論操作や誹謗中傷(クレーマーとか)脅迫を行おうと # 画素不良のある液晶は不良品と私は思っています SONYはスペックやデザインと引き換えに液晶の品質を落としているのでしょうね 「安くて」「性能が良くって」「カッコいい」なんて望むのは考えが甘い とおもいました 品質に対して割り切れる人にとっては良い商品なんでしょう | ||
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| ＞製造業者さん | ||
| 製造している方なんですか？ まあ、それは置いて置いて・・・ 私が聞いた限りでは丸々置き換えるので動作確認をさせると言ってました 引き渡し状の症状欄に「ドット抜け、付き」などを書くと、それが改善されたかを調べないと行けないそうです＜手順書でそうなっているそうです ですが、製造業者さんの書き込みみると交換したけど、再点検はしていないってことでしょうね・・・・・ 実際はそうなのかなあ・・・ 前にも書きましたが、私は液晶でそのようなものを掴んだ（掴まされた）ことが無いので実際にどうなのかは判りません | ||
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| 何やら変な話が・・・ | ||
| 液晶の「画素」なんて修理できませんよ。 「どこの会社でも」ユニットごと交換です。 なんでイカモノ話が出てくるのでしょうか。 「欧米人は不良画素を許さない」とかいうウソ話とか。 | ||
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| まるまる交換だからこそ | ||
| 再び、ドット抜けを掴んでしまう可能性があるのじゃないですか？ 新品購入時と同じリスクがある、という事なのでしょう。 修理とは言っても、（出来るのかどうかは私は知りませんが）リ ペアでないのなら、結局はもう一回くじが引けます、というのと 同じ事なので、（有償なら）あきらかにやるだけ損ですね。 | ||
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| 修理って | ||
| 今の技術で作られているものは殆ど装置丸々交換のはずですよ？ 私、先日ＤＶＤ−ＲＡＭが壊れたので修理見積もりして貰ったのですが修理費が新品（新型）とほぼ同等値段と提示されました （部品修理の名目になり、その場合開発時の値段設定から変動しないためと思われます） ちなみに、ドライブヘッダが損傷しているとか・・・・そんなところ壊れるはずないですからね、戻ってきたら自分で調べてみようと思ってます 閑話休題・・・・・ 交換したら、必ず確認するはずですから尚悪くなるってことは基本的にないはずです もし、悪くなったとしたら、それこそリコール＆吊し上げになるでしょうね＜有料だったら尚更です | ||
|
| ちなみに・・・ | ||
| もう一つ聞きたいのですが、サポートに修理くらいしてくれてもいいのではないかと聞いたところ上司に相談してみないとわからないが、もし修理が出来るとなった場合、今以上に悪くなる可能性があるがご了承いただけますかとの事でした。（欠陥ドットが大きくなるかもだそうです）そのような事は本当におこるのでしょうか？？ | ||
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| ご意見ありがとうございました！ | ||
| ご意見ありがとうございました。やっぱり悲しい問題ですね。SONYも交換は出来ません！だけでなく、せめて修理方法などの説明（有償でも）くらいはサポートしていくべきではないかと思います。 | ||
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| 持つべき友人 | ||
| 〜〜〜 弊社の場合液晶不良をなくすとおよそ5〜10％価格が上昇します お客様からクレームがついた場合弊社の定めた初期不良交換条件を 満たしていれば交換しております 初期不良交換条件とは 購入直後にクレーム 欠品なし 顧客が傷汚れ欠品を発生させていないこと (本体以外に付属品〜外箱、梱包材まで) あくまで目安でマニュアル化されたものではありません 一部のメーカーに見受けれれる50％近い液晶不良率 の場合明らかにコストダウンです仮に不良液晶を50％ にすれば、およそ20〜30％原価を下げられます その浮いたコストでCPUや筐体を豪華にしたり モデルチェンジを頻繁にできます ＃S社をさしているような？ たとえばS社は 一般ユーザーの多くが品質より「価格」,「性能」を 求めているとメーカーはとらえています I社は自社のポリシーで良い製品を作っています 液晶不良のない Ｉ社製品X20 CPU P3 600 VRAM 4M S社製品CR/K CPU P3 750 VRAM 8M 1394 ソフト沢山 カタログ上でＩ社製品が勝っているのは バッテリーの時間だけ しかし売値はＩ社製品の方が高価です 結局品質より性能の良いＳ社が売れてます 部品の減価などを考えると、どこかで コストダウンされているのです 一番手っ取り早いコストダウンに液晶が選ばれているのです って、知り合いのメーカーの人が言ってました 私は彼から社員価格で良品液晶のＰＣを買いました 彼の会社はどちらでもありません 液晶不良のないPCがほしかったらここの過去ログにある方法を 実行すれば誰でも良品液晶のPC買えると思います おわり | ||
|
| 私はドット抜けを許したこともあるが… | ||
| 要はお店の人との親密度で交換してもらえる事もあるってことでしょう。 この問題の本当に問題なところは、ドット抜けのあることを「ホントに知らない人が、お金を払った後に泣きを見る」事と、「運が良いかどうか、立場が強いかどうかによって、不本意な製品を買わされる」って事だと思うのです。 これに加えて、私は、「スペックにかかれている状態を満足しないものが、『良品』としてまかり通る事」も問題だと主張したいのですが、この件に関しては、他の人は問題だと思っていないようですね。 販売店で「ドット抜けに関する注意点」のような物を見せられて納得づくで、買った私のような者はさておき、そうでない人で泣きを見た人にはメーカーや販売店は誠意ある対応をするべきです。 | ||
|
| ＞hanaさん | ||
| 真ん中だったらメーカーによっては（ええ、私が知っているのはＮＥＣ）変えてくれます でも、一番元気のあるメーカー（ＳＯＮＹ）はダメでしょうね ダメもとでもう一度言ってみては？ ドット抜けの場所を言ってもダメだったら諦めるしか無いと思います やっぱりノート買うならｗｅｂでですよ（＾＾ | ||
|
| RE:なんで液晶の買うの？ | ||
| >ノートPCが欲しいのかな？ yes | ||
|
| どうしてもダメなのでしょうか・・・ | ||
| ２９日にVAIOのPCG-Z505C/BPを買いました。で、画面に白いものが・・・ごみかと思ったが違いドットの不良でした。翌日、購入した電気屋に電話すると「ドットの不良は表示していた通り、故障とは認められず交換の対象にはなりません」との事で、SONYにも電話をしたところ「説明書に記載の通り交換は出来ません」との事でした。でも、丁度真ん中で気にしたくなくても目に入り、画面を見るたびに納得できません！なんとか、方法は無いものでしょうか？折角高い買い物をしているのに、これじゃあまりにもです。どうぞ、いい方法を教えて下さい。よろしくお願いします。 | ||
|
| そんなにドット欠けがいやならさあ | ||
| なんで液晶の買うの？ CRTで光点とかあったら確実に不良として交換してもらえますよね ノートPCが欲しいのかな？ 販売店に「倍払うから不良じゃないのをくれ」っていったら、それは それで対応してくれそうな気がするけどね（笑） | ||
|
| 皆さんレスをありがとうございます。 | ||
| 皆さん、題材通りのレスをありがとうございます。 まずコンピュータで飯食っているモノさんへ。 名前のようなＨＮではないから駄目というわけでは ありませんので(^^) ちなみに私もコンピュータで飯食ってるモノです。 よろしくどうぞm(__)m ドットぬけはいやさんへ。 金額の根拠ははっきり言ってありません。それゆえに、(例)です。 まだ発売されていないのでご勘弁を・・・ 逆に時々見にくる人さん等もおっしゃっていたダブルスコアですが 難しいのでは？と思いました。 コンピュータで飯食ってるモノさんがおっしゃていましたが、 例えばあのTVが例です。NECは知らなかったのですが、 液晶のシャープが宣伝してましたね。 私、AV(オーディオ&ウ゛ィジュアルですよ)ファンなんですが、 液晶28incのTVずばり100万円です(\998000位かな？たしか)。 あれは、液晶テレビを大型にするという今まででは難しかった 技術を採用したので極端に高いですが、あれなら確かに ドット欠けはないだろうなと思いました。 それでもって、28incより13インチ小さいだけで20万位は、 厳しいかも・・・といういきさつです。20万なら買う人はいるで しょう。でも、今現実にあるすばらしい液晶を例に取るとすれば 少なくとも50万位は用意したほうが良いかもしれませんね。 以上は私の憶測です。 前回にもお話しましたが、景気次第ではメーカーも売ろうという 気なってくるのですが、価格がはっきりしない以上話し合いは確かに 難しいと思います。 | ||
|
| ドット抜けなしのお値段 | ||
| ドット抜け無しが100万円とか言われていますが、 これの根拠は何ですか？ 前の方の発言では、不良率はかなり少ないと書かれた 方もおりました。 結局のところ（メーカー間に差はあると思うが） 現在の不良率、ドット抜けなし品だけにした場合の 価格などがある程度出てこないとこれ以上の議論は 無意味かもしれません。 100万円なら買えないが、２倍程度ならば考える人もいる と言うことです。 | ||
|
| Re: 本題は？・・・ | ||
| かずさんの方法は、販売店という企業体の情報収集力と交渉力を利用して企業に対抗する方法で、ひとつの方法です。 販売店を経由してモノを購入した場合には十分活用すべき手法です。 ただし、最近はインターネット直販など、販売店が介入しない商品 流通がかなり一般的になってきています。 このような、仲介者がない場合のトラブルに関しては、情報収集力と 交渉力の劣る消費者が一方的不利になります。 消費者が企業に比べて不利なのは、この情報収集力と交渉力に集約 できると思います。 消費者も対抗するため、情報収集力と交渉力を高めなくてはいけません。 企業と交渉できるだけの交渉力、理論武装もあったほうがいい。 しかし、そのようなことが誰でもできるわけではありません。 そのために、最近は消費者保護の法令がいくつも制定されています。 自分の力だけでは解消できない場合は、地域の消費者保護センターに 仲介、アドバイスを求めましょう。 彼らは、企業に対抗するに十分な情報と交渉力、法令知識を持っています。 これも十分活用すべきリソースです。 | ||
|
| 通りすがり | ||
| というのは、fjで誰かがしゃれのつもりで作り出したＨＮですが、 私の発言は無責任なものです、ということを宣言しているというか、 言い訳しているというか、そういった類のモノでしょう。 無責任な発言で、無視すべきものだと理解しましょう。 | ||
|
| 買わないでしょう？ | ||
| ＞かずさん そんな値段では買わないと思いますよ？ 実際にＮＥＣが出している液晶大型モニタ（ＴＶのやつ。商品名忘れました）はドット抜けはありえないクオリティとＮＥＣ社員の人が言ってました もちろんですが、それに直接携わっている人です ですから大きさもあるにしても１００万円近い値段（消費税入れたら確実にオーバー）になっているそうですよ でも、前のバージョンの業績がふるわなかったそうで値段を下げてみたと言ってました 下げても１００万円、これでも売れないんじゃないかなあとはその人の言です ＰＳ もしかして、私のＨＮも不適切ですかね？ 一応立場を表明している積もりなんですが | ||
|
| 適性価格 | ||
| もし画素不良のないTFTを選別して売るなら、価格はダブルスコアくらいでよいと思います。 そして、画素不良(現在の許容範囲)のあるものは少しだけ下げる。 | ||
|
| 下の発言の追記。 | ||
| 皆さんはTFTが100万(例)円程度したとしても購入したいですか？ | ||
|
| 本題は？・・・ | ||
| はじめましてかずと申します。 まず最初に申し上げたいのは、本題は何処へ？です。 掲示板のタイトルは「不良TFTをなくそう」だったはずですよね？ それが、「通りすがり」の方が掲示板作成者は「メーカーの手先」 等と、バッシングしています(私はそう見ました)。 非常に不適切だと思います。日本人が一般的に使う「通りすがり」とは 通りすぎた程度でしょう？決して知りあいではなく、「気にも留めて いなかったよ」という感じでは？このような方が特定の方を バッシングするのは不適切。例えば、私がよく思うのは 「ギャルチックな格好をしている娘は風俗女？」です(ちょっと オヤジくさいでしょうか(^^;; )。ただ、これは本人に言う、 又は、その場で大声で叫ぶようなことは絶対しません(当然ですよね)。 通りすがりさんのような場合、ハンドルネームが不適切です。 他にも、ハンドルネームのこと意外でもこの掲示板には不適切な 発言が多すぎです。相手のことを指摘することも大事ですが、 せいぜい敬語で発言しましょう。「メーカーの手先」、「知ったか」 などは良い言葉ではありませんし、初対面の方には失礼です。 指摘も大事ですが、尊重するということも大事にしましょう。 では、本題です。 私の意見は、正直に言って掲示板レベルでは解決できない タイトルです。しかし、不良TFT(メーカー規定では不良ではない)を つかまされたら怒りますよね(^^; なんせ高いですから・・・ 私は以前、某大型家電店(パソコン販売メインの会社)に勤めて いました。1度だけ不良交換(扱いにして)したことがあります。 それは、お得意さんでした(他の販売員の)。メーカー相手だと、 個人レベルでは全く相手にしません。しかしこの個人でも、 対象が販売員なら話は変わります。順を追っていきますと、 お得意さんは大事にしたい→交換する→メーカーの営業が来たら 「ドットかけだから交換して」とあっさり→営業「えー、だめ ですよー」→販売員「お宅の在庫、全部返そうか？又は、在庫もう 取らないから」→営業「わ、わかりました。交換させて頂きます！」 以上。このような流れで返品されます(よくあることです(^^ )。 では、消費者はどうしたら良いかです。ずばりお得意さんになるです。 あと、いつも同じ販売員を指名します。そうすればいろいろなこと に関して良いことがあります。不良の対応、値引き、アフターケア等。 しかしこれ、秋葉などの電気街では通用しないと思います。 日曜日でなくても、あれだけのお客さんをさばいているのです。 お客の顔はそんなに覚えられないでしょう。かなり大変です。 これを実行するには、地域密着型の店舗がベストでしょうか？ 小型店はもちろん、大型店でもです。 販売員を人間扱いしないような客もいますが、販売員も人間です。 裏で何を言っているかわかりません。逆にお得意さんのことは 良く言っている場合がほとんどで、何も言われなくても尽くします。 当然販売員にもよりますが。 そのような方法でしか今のところ回避できないのでは？ あと、ドットかけなしのTFTは完全なクリーンルーム(どれ くらいでしょ？)でないと、製造できないそうです。 設備投資も馬鹿になりませんし、製造コストも上がるでしょう。 相当の好景気(バブルの数倍)にならないと販売はしないのでは？ 「メーカーはドット欠けはあるとして販売している」という発言に 対し、「そんなふざけた話があるか！」とお怒りの方がいましたが 極論を言いますと、「1000万円で都庁を売れ」という感じでしょうか？ メーカーも社員に給料を支払わないといけないためにそこまで 奉仕活動をできる体力は今の景気では不可能です。皆さんの仕事でも 無理なことはあるでしょう？ 実際、裁判になった場合も100％勝てないでしょう。 故に、私はあえて回避方法を提示します。 長文になってしまいすいません。 | ||
|
| ここはですねぇ・・ | ||
| ここは横浜インターネットアソシエーションの掲示板ですが・・・ | ||
|
| Re:ここってCRTメーカの人が開設してるの？ | ||
| > そんなわけないでしょ（爆） > みてわかるじゃん。 みてみたら、 メーカの手先だ！ と決め付けてる記述をみつけたので TFT液晶を作っているメーカを目の敵に している競合分野の人がこの掲示板を作って いるのでは？と考えました。 | ||
|
| ちなみに | ||
| 私の発言は私が企業内で学習してきた経験にも基づいています。 それは企業内研修などの成果も含みます。 某パネルメーカー勤務さんの会社はどうか知りませんが、私どもの 会社では私の意見は正論として受け止めてもらえるものであるとは 思います。 ただし、正論必ずしも通らない場合もあることはもちろんでしょう。 | ||
|
| 某パネルメーカー勤務 | ||
| さんは、何かご存じなのであれば、さしさわりのない程度で結構です から何かを書いてください。 何か言いたいことがあるんですよね？ | ||
|
| はい | ||
| 私はＰＣメーカ勤務ですが、担当部署はＰＣとは全く関係ありません。 知りうる情報は社内のネットワーク情報程度です。 業界の裏情報などは素人さんよりは見ているとは思いますが、 本当のところは、ユーザの皆さんと同じ程度しかしりません。 知らないことはかけないし、知り得たとしても立場上何も言えないでしょう。 私の言っていることは、消費者とメーカの関係の一般論であって、 しかも消費者側に近い立場です。 ＰＣも一ユーザに過ぎないのですし。 | ||
|
| そろそろ核心に迫りましょうか | ||
| 時期的にいいですよね・・・ | ||
|
| LCD manufacturers | ||
| There are ONLY a few company manufacturing LCD's. | ||
|
| やれやれ。 | ||
| ＰＣメーカ勤務さん。あなた「知ったか」が多いですね | ||
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| RE:ここってCRTメーカの人が開設してるの？ | ||
| そんなわけないでしょ（爆） みてわかるじゃん。 | ||
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| ＣＲＴメーカ | ||
| はたいていＴＦＴ液晶もやっていると思うけど。 | ||
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| ここってCRTメーカの人が開設してるの？ | ||
| ここって、TFT液晶が売れたらシェアを食われる CRTメーカの人が開設しているんでしょうか？ あと CRTメーカから運動費をもらっている人とか | ||
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