不良TFT撲滅掲示板 もうドット抜けは許さない（笑）
皆様のご意見・ご感想・ＴＦＴ不具合報告・メーカの対応など書き込みを待ってます
新規発言を反映させるにはブラウザの更新ボタンを押してください。
FastCounter by bCentral
不良TFT撲滅掲示板 もうドット抜けは許さない（笑）
皆様のご意見・ご感想・ＴＦＴ不具合報告・メーカの対応など書き込みを待ってます
新規発言を反映させるにはブラウザの更新ボタンを押してください。
| 人の発言を | ||
| 正面から捉えないで、自分に都合よく解釈しようというのが、いけないところですね。 素直に過ちを認めて反省することは考えないのでしょうか。 うそというのは書いたとおり「欧米に画素不良がない」や「欧米人は不良画素を許さない」という発言に対してです。あなたを嘘吐き呼ばわりしていません。 もっとも、上記のウソをついた者に対しては、嘘吐きと呼んで間違いないです。 | ||
|
| Re: 思考しましょう | ||
| ＞それから、英語で何か尋ねたければ、協力はしますよ。 これは大丈夫です。英語を書いたり読んだりすることは日常業務でやっております。 ＞あなたももうこれ以上、想像でものを書いて論筋を我が道に持っていこうとしなくてもよいのでは？ 仰るとおり、外国との比較に関しては、現時点では材料をあまり持っていませんので、それでもって何かを言うことは控えます。 しかし、外国で同様の問題があるのであれば、国内での解決は困難だというのが率直な感想です。 グローバルスタンダードは関係ないと仰る方もおられますが、国内企業が外国での事情を無視して国内の事情を改善する可能性はかなり小さいように思います。 そのような突出した行為を取るよっぽどのメリットが無い限り希望は少ない。 | ||
|
| Re: 思考しましょう | ||
| ＞せっかくのリンクを見てみれば？ Gatewayの基準以外、何かありましたか？ 外国と日本の比較の問題は、量的な問題のはずです。 誰も外国で売られているものが欠陥がゼロなどという極端なことは言っていないと思いますが。 もちろん、私もそう思います。 私は日本の世界的企業であるあるメーカに関して異様にドット欠陥の 問題が多いように感じていたのですが。 外国で、日本並みに問題が捉えられているのか？という疑問に関しては、 私はそうではないだろう、日本よりは少ないだろうと思っていたのです。 ウソウソと簡単におっしゃいますが、何がウソなのか皆目検討つきません。 私の認識が不足していたかどうかだけの問題で、それを嘘つきよばわりされるのでは、誰も発言できなくなるのでは？ 認識が間違っていると仰ればそれでよいと思います。 ただし、私自身はまだ私の認識が間違っているかどうかの確信は持ってません。 これから状況は調べていこうと思っていますが。 | ||
|
| 思考しましょう | ||
| それから、英語で何か尋ねたければ、協力はしますよ。 あなたももうこれ以上、想像でものを書いて論筋を我が道に持っていこうとしなくてもよいのでは？ | ||
|
| 思考しましょう | ||
| > サーチサイトで色々検索かけてみた どんな調べ方したのか知らないけど、我流で失敗するより せっかくのリンクを見てみれば？ それと、それを見れば、欧米で不良画素のある製品が存在しないというのは大嘘であり、 論点はもはや、欧米の彼らが不良画素製品をどう思っているか、どう対処するのか、などでしかないことがわかります。 ウソを同列に検証の対象としようとするところにあなたの恣意的な態度が見えます。 | ||
|
| グローバルスタンダード | ||
| に取り付かれたような人がいらっしゃいますね。 世の中には日本向け製品、ほとんど日本でしか売れないような製品というのもありますし、逆に日本では売れない商品というのもあります。 競争がある市場であれば、グローバルスタンダードであるか否かにこだわる必要は無いのでは？ | ||
|
| Re:許容させる場合の売り方 | ||
| アイディアとしては面白いんですが、実現はかなり難しいでしょうね。 仰ってると降り、無点欠陥にはある程度のプレミアムを求めないとならなくなるでしょう。 つまり、別の製品として扱われることになり、製品のラインアップが倍増してしまうことになってしまいます。 そう言った部分のロスは結局は消費者が負うこととなってしまいますね。 全て無点欠陥を求める人に転嫁できれば良いのでしょうが、果たして出来るでしょうか。 結局は誰かが仰っていましたが「メーカーも馬鹿じゃないんだから」ということだと思います。 どこかのメーカーが無点欠陥を売り文句にしない限り現状はかわらないでしょう。 ところで、この掲示板をみるかぎり、実質的に無点欠陥を保証しているということになってる（？）IBMでも不良画素は云々のくだりがあります。 なぜ売り文句にしないのでしょう？ | ||
|
| Re: アメリカの事情 | ||
| サーチサイトで色々検索かけてみたのですが、案の定明確な情報は得られませんでした。 過去ログにもアメリカは違うという人も同じという人もいるのではないかと思います。 ここの掲示板には、 ・日本では不良ＴＦＴの問題は明確で、外国では存在しない ・外国でも問題は存在し、日本では不良ＴＦＴは問題ではない という、日本と外国で反対の傾向を主張するグループがあると思われますが、どちらが正しいか判断することは簡単ではないように思えます。 ただ一つ言えることは、企業はグローバルなスタンダードを考えることからして、仮に外国でも日本と同じほど問題があるのであれば、日本国内の事情が改善することは望めないと言うことです。 日本国内の事情だけが全世界の事情に優先して解決されると言うことは望みが少ないことだと思います。 従って、日本国内でＴＦＴの問題が動くためには、国内の事情が世界の事情に比べて明らかに劣っている場合か、 全世界的に問題が広がった場合に限られると思われます。 | ||
|
| > 面倒だから相手しないよ。 | ||
| 反駁できないときの常套句ですね（苦笑） 言いたいことがあったら言葉で明示しましょう。 | ||
|
| どっとっとさん、さすがです。 | ||
| どっとっとさんのように文章作成能力があれば私も書きたい（笑） でも言いたいことを全て代弁していただいたのですっきりしました。 下の方でくだらない書込してる人もいるけど面倒だから相手しないよ。 もっと利口な事書けよまったく。 | ||
|
| アメリカの事情 | ||
| アメリカの事情については、調べる必要がありそうですね。 Gatewayの欠陥の基準のリンクは見ましたが、それ以外には客観的記述はあるのでしょうか？ 知りたいのは、 カタログなどに日本と同じ様な記述があるのか？ 実状として、日本ほど液晶の欠陥が問題視されていることはあるのか？ です。 カタログは調査可能かもしれないですが、実状の方は客観的には判断 困難でしょう。 なぜならば、日本でもそうですが、こういう問題はあまり公にはされておらず、ユーザレベルでの不満に留まっているのではないかと思われるから。 ユーザに訊けば、問題があるという人も無いという人もいそう。 何か客観的情報があれば提示していただければありがたい。 例えば、ここと同じ様な掲示板があるとか、どこかのニュースグループにそういう投稿が見られるとか。。。 | ||
|
| M**** さん | ||
| そうですか。 私は本当に知らないから聞いたのですが、過去ログは見ていませんでした。 意図してウソを書いたというのはあなたの思い違いです。 意図せずして不確かなことを書いたのは事実です。 私はその筋の専門家ではないので思い違いや間違いはお許し下さい。 あくまで一般論でお話しているとご理解下さい。 アメリカでも同じ問題があるというのは私は初めて聞きました。 こちらでも米人に直接訊くことは可能ですので、 M**** さんの仰ることが真実かどうかは、自分でも調査していずれ報告 しますね。 | ||
|
| ドット欠けを許容させる場合の売り方 | ||
| ＴＦＴ液晶がコンピュータのディスプレイとして売られていたりセットに搭載されている場合に限っての話になりますが、コンピュータは情報処理機械であり、ディスプレイはその機械とそれを操作する人とをつなぐインターフェイスです。画面を見ながら操作指示を出したり処理結果を確認したりします。デジタルコンピュータにおいて、何らかの情報処理結果を静的もしくは動的なマップイメージとして表示させ、操作者にその処理結果の認識の手だてとするのは、アプリケーションソフトにおいて一般的な手法になっていると言えるでしょう。したがって、ドット欠けや常時点灯などの不良画素の存在があってはコンピュータ用のディスプレイとしての要件を満たしているとは言い難い、と考えるのは自然なことに思います。誰より、セットメーカー自身がそう思っているからこそ商品化にあたりカタログに断り書きの文言を入れているとの見方も可能でしょう。 よって、品質問題の中でドット不良の問題だけを特化するのはおかしいという意見に対しては「単なる不良の問題とせずにＴＦＴについて技術的および品質的観点から特化しようとしているのは他でもなくメーカーの方だ」と言いたいですね。 用途および不良状態との兼ね合いによってはコンピュータのディスプレイとしても気にならなかったり我慢できる場合があるのも確かなので、不良画素のあるものを商品化するのが、けしからんとは思いません。 ただし、その売り方については、決してこれまであるいは現状がいいとは思わないのです。 ＴＦＴ製品群に対して「不良画素が存在することがある」として売るなら、個別の製品については「この製品は画面のこことここに不良画素が存在する」と明示して売るのが１０万円以上もする商品を売るのなら筋だと思います（それによって製造原価のコストアップが多少生じようとも）。 「不良画素存在の可能性を了解したんだから、あっても悪く思わないでね」という売り方しかできない理由はないはずです。 たとえば、出荷時の検査で不良画素の座標を確認し、その座標と欠け／常時点灯の情報を製品の個別包装箱にシリアルナンバーと共に剥離可能なバーコード化したシールで複数枚貼付するとします。 そうすると販売店は入荷品のそのシールから個別の不良画素情報を読み取ることができて販売計画が立てられるし、在庫品のそのシールを剥がして集めて販売員の手元に置いておけば、倉庫に行ったり開梱したりせずともその場で客の要求に応じて、不良画素状態を店頭の不良画素のないマシンなどでシュミレーション表示してみせることができます。シミュレーションと言っても静的な不良画素を含む画面の再現だけなら簡単なプログラムで可能でしょう。 そのシュミレーション画面を見せて 店員「いま、お渡しできる在庫品はこのような不良画素を持っています」 客 「それでいいから下さい」 または 客 「なら、いらない」 と言えるなら、納得の上で購入したということでいいと思うんです。 その次の段階として 客 「不良あるんだから安くしてよ」 店員「いえ、不良画素を理由に値引くことはできません。だからこそ、ご確認いただいているわけでして」 客 「そんなこと言ったって不良画素があるのもないのも同じ値段っていうのは変じゃねぇか」 ということには当然なるとは思いますが、それはそれでランク分け価格の問題あるいは販売店の客対応のノウハウの問題として考えればいいことに思います。 何よりも問題なのは、製品個別の不良画素を個別の消費者に許容して貰うしくみも提供せず、避け難き技術上および品質上の問題として漠然と不良画素の可能性を消費者一般に許容して貰うことで済まそうとし続けてきたセットメーカーのどこか横暴な印象を与えるやり口にあると思うのです（メーカーによる対応差はあるにしても）。 その観点からは、これは技術問題でも品質問題でもなく、販売のしくみが及ぼす顧客満足度の問題という気がするのです。 | ||
|
| 同様 | ||
| : アメリカにはこのような問題はないのではないかな？ 疑問符で逃げを打っておいて、デマを流布しないように。グローバルスタンダードさん。 | ||
|
| この人ログ読んでるのかいな | ||
| と思っちゃいました。いつもしたり顔で書いてる割に。 : アメリカに製品を出荷しているメーカのアメリカ向けカタログに、 : 「液晶は、、これこれこういう、、だから、欠陥があってもごめんしてね」 : なんて書いてあるんでしょうかね？ アメリカ製品でも画素不良のディスクレイマがあること、不良画素の基準があること (例: Gateway) などはここで既に書いてあります。直接見たかったら、ログにあるリンクをどうぞ。 それからもうひとつ、拙は直接欧米人に画素不良について訊いたことがあります (あなたが知りたいのならあなたも訊けば、と思います)。わずかな不良画素を不快に思う人がいるのはあちらも同様で、また同様に気にするなと応答している人もいます。欧米人なら大騒ぎする、または許さないなどというのは大嘘です。ウソデマを書いたのはあなたじゃないですが、自分で調べずによくデマを流せるなと感心しました。 | ||
|
| 液晶の斑 | ||
| うぐぅさんResありがとうございます。 この液晶のむらですが、気になるほど？ではないようです。 明るい色（白発色など）だとわからないです。 SONYZ505CRKなどは主にどこの液晶を使っているんでしょうね パワーブック２０００の液晶はサムソンでした。 この液晶パネルはくっきり鮮やかではなく、全体的に 柔らかい感じです。 斑はだんだんひどくなる可能性は大丈夫でしょうか？ | ||
|
| ＴＯ asapさん | ||
| 久しぶりの書き込み・・・・・だって最近つまらないんだもん。（苦笑 ディベートのためのディベートしてるみたいで・・・もうちょい建設的に行きましょうよ。 ＞先日ほかの人の新しいCRKと比べると、CRKが更に綺麗な発色をしていました。OEMのメーカーが違うのでしょうかね。見る角度にもよりますが メーカーによっては同じモデルでも違うＬＣＤが混在してる時もあります。 ＞斑もすこし気になるくらいありました。この、むら どんな原因で でるのでしょうか？ 良くあるのがバックライトの斑ですね。同一機種で同じ様な斑がある場合は たぶんそうです。これは不良ではありません。（程度に依りますが。） その機械のみの場合はＬＣＤの不良の可能性が高いです。 ＬＣＤパネルは板状の部品が何層か接着されて出来てますので 一部接着が良くないと斑になるようです。 | ||
|
| VAIOZ505GRK,CRK | ||
| ８月にGRKを購入液晶の右下中ほどに１dotくらいの淡い常時発色あり でも全体的にきれいな映りの液晶で満足しています。 先日ほかの人の新しいCRKと比べると、CRKが更に綺麗な発色をしていました。OEMのメーカーが違うのでしょうかね。見る角度にもよりますが 斑もすこし気になるくらいありました。この、むら どんな原因で でるのでしょうか？ | ||
|
| よい例が | ||
| ＮＥＣのＰＣ９８シリーズです。 あのような特殊な製品は、後ろ向きの価値しか持ち得ません。 | ||
|
| グローバルスタンダード | ||
| グローバルスタンダードという言葉があります。 今時、アメリカで流通しない製品を日本で流通させているとすれば、 そのことはその企業の姿勢を知る上で重要な情報となるでしょう。 私は日本の市場が特殊であってはいけない、グローバルスタンダードに あわせていくべきだと思います。 日本だけに通用する製品というのは、良いものではありえないと思っています。 グローバルスタンダードでないものは日本市場でも通用しない、そういった市場の雰囲気作りも、日本の消費者に求められていると思います。 | ||
|
| さて、 | ||
| アメリカに製品を出荷しているメーカのアメリカ向けカタログに、 「液晶は、、これこれこういう、、だから、欠陥があってもごめんしてね」 なんて書いてあるんでしょうかね？ アメリカ人には通用しない論理のように思えるのですが。 誰かアメリカ市場の状況を知っている人いないかなぁ？ | ||
|
| 現状維持を望むユーザが多い？ | ||
| 本当に現状維持を望むユーザが多いのでしょうか？ メーカの一方的な言い分を正しいものと鵜呑みにして、疑問を持ってないユーザが多いだけだと思いますが。 単なる無知の問題であって、多くのユーザが納得しているというわけではないと思います。 啓蒙したうえで、何も言わないのであればやむを得ないこととは思いますが。 日本人はお上の言うことを鵜呑みにしてしまう人種ですから。 アメリカにはこのような問題はないのではないかな？ おそらくＳ社の製品も、日本向けとアメリカ向けでは品質が異なる可能性が高いですね。 | ||
|
| 最近面白くないです | ||
| 最近の議論はディベートみたいで面白くないです 本題は液晶の品質 不良液晶に対する認識 不良品を購入しない方法 不良の原因 だと思うのですが、如何でしょうか？ 本来消費者は粗悪液晶を拒否すれば良いんです そのための有効な購入方法や不良に対処してくれる メーカー情報が必要と思います クレームを言っている方のパターンとして 液晶不良の存在を知っていたが良品液晶の入手方法を知らなかった 知らないで不良液晶を購入した 高価な商品を確認できない形で販売する販売方法が問題です アメリカとの比較がありましたが日本とアメリカとの決定的な 違いは「容易に交換」できるかですね 国内でも地域密着型の店舗を利用することで良品の液晶を 入手することができます、逆に通販の最安値で購入する場合は くじとして割り切るべきだと思います(Ｂ級品でない保証はないですし) 私の知っている範囲ですが液晶不良に対して もっとも開き直り強気な商売をしているのが Ｓ○○Ｙ 交換を拒否するのが 松○ ですね(弊社では導入しておりません) 苦情を言えば対応してくれるのが Ｎ○Ｃ 富○通 (弊社および社員の実績) 過去に海外との比較がありましたが 海外のメーカは交換対応が多いです 弊社および社員の話ですが 実質ドット欠けフリーのメーカーは ＩＢＭ ＣＯＭＰＡＱ ＤＥＬＬ でした 私(および社内の半数)が使用しているＩＢＭに関しては 実質０％、会社ではＯ商会から購入するのですが液晶不良 は交換してくれます ＤＥＬＬは６ヶ月使用後に発生した画素欠損も修理してくれました (他社に関しては不明) 液晶の問題の発生源のほとんどがＳ○○Ｙのような気がします 私が知っている範囲では粗悪液晶で高名なＳ○○Ｙでさえも 不良率は20％以下です(過去は10％前後) 私がＳ○○Ｙの液晶不良率が高い(特に最近) のは部品調達の関係が大きいと聞きました 「市場の要求する台数に対して調達する液晶が不足しており その結果品質が落ちている」 不良液晶を売りつけられたユーザーが文句を言いたくなるのも当然です ただ現実的な不良率から想定される文句を言うユーザーの比率は 数％パーセントではないかと思います、他社を含めると 全体で液晶に苦情を言うユーザーが1％以下 であればメーカーも重要視しないのではないでしょうか？ そしてＣＰＵ性能やデザイン、ファッション性の競争に なっているのでしょう 私は多少の液晶不良は仕方がないと思っているのですが 液晶不良肯定派の人の意見でまともな意見を見た事が殆どないです 彼らの根拠のない、 「たとえばドット欠けフリーにすると価格が倍になる」とか 「ドット欠けは当たり前」 って書き込みを見ると > メーカの基準に盲従するのはまさしくサメの脳並みだね。 > 精神の奴隷というやつかな。 とか > メーカーの肩を持ってうそデマをネットに撒き散らす > 不良液晶フェチの人は何物なんでしょうか？ って疑問は当然おこると思います ３００万円の車が１円単位のコストダウンを追求していること を考えると１台あたり数千円の原価向上になる画素不良なしの 製品出荷はユーザーニーズの割合から言ってメーカーは不可能 でしょう サービスの人から聞いたのですが使用後の画素不良が 自然発生か使用者の責任によるものか原因の特定が困難だそうです 液晶画面に強く手を触れることで生ずる画素不良の発生は 避けられないそうです その他直射日光に長時間さらしたりとかいろいろあるそうです そのため購入時に画素不良のないメーカーも購入後の液晶保証は できないらしいです ※根拠のない： 店頭の展示品の液晶不良率が一桁％以下である事が多い事実から | ||
|
| イヤな不良派がまた増えた？ | ||
| 次世代液晶技術が開発されたら、それを使用した液晶ディスプレイはドット不良が起こり得る。ということは従来液晶技術でのドット不良問題は解決すると暗に言っておられる。 やはり時間が解決すると思っておられますね。 どこかに技術と製品との飽和点はあります。ユーザーの目も肥えてきますから通常は商品性は良い方向に向かっています。それまで辛抱するか、不良率の低いメーカーを選択すればよいでしょう。 また、ドット不良に限定せず品質に満足しない意見は未来永劫に渡って出てくるでしょう。 それを液晶のドットだけに限って論じているのは適切な視野を持っているという様にはあまり見えません。 品質を極めることを避け、付加価値を付ける事で商品性を高めようというメーカーの製品を選んでおいて、後から文句を言っても仕方のない事です。 「知らなかった」に対して「勉強不足でしたね」「かわいそうですね」との声は付けられるでしょうが、知っていたのに「不満ブチブチ・・・」というのには同情の念は出ないんじゃないでしょうか。 メーカーに都合の悪い意見だけが消されるということは無いでしょう。それ以外の意見も消されるのが通例です。 他人に場を借りていながら過度の批判をするのもフェアじゃないでしょう。 自分の意見に沿う、企業に対して毒づいている意見を貰ってありがたがるのも悪くはないですが、この下品な内容じゃ私としては嬉しさ半減です。 個人的にはドット不良は貰いたくはないですが、貰ったと言っても時間と労力をドット不良の瑕疵の回復に使うほど私は暇を持て余してはいません。 数個のドット不良でも特段の悪影響は無いと判断して出荷されたのでしょう。 店頭陳列品が製品の不良率とかけ離れた良品率であれば、無作為抜き取りではなく選別品である疑いがありますので、問題にすべきですね。 品質を極めることは簡単ですが、それは何かに跳ね返ります。 商品性が高く不良率も低く、しかも安い。そんな製品に今すぐ巡り遇いたいというのは叶わない夢です。 | ||
|
| ・・・ | ||
| > 情けないと思うならご自由に こんなこと言い出したら、まさに子供の捨て台詞で、そもそも議論をする意味がないですね。 その点を譲ったとしても、ユーザーの考えはその人それぞれなので、あなたが 単に自分の意見と違う人を情けないと思う、というのはあまりに稚拙です。 現状維持を望むユーザが多いためにメーカが一部の人に改めて対応する必要がない、 という事実にイラだっている人が多いのでしょうか。 | ||
|
| わらえる… | ||
| ＞情けないと思うならご自由に | ||
|
| 勝手に思ってください | ||
| 情けないと思うならご自由に | ||
|
| なに言ってんだか。 | ||
| どっとっとさんの意見はそれはそれで納得できます。ただ、 >貴方のような考えをしないユーザーが多いことを >情けなく思います。 こんな考えをする人も情けなく思います。 | ||
|
| どっとっとさん さすが | ||
| 貴方の意見はまさに生きた意見です。 貴方のような考えをしないユーザーが多いことを 情けなく思います。 | ||
|
| なぜ説明しない？ | ||
| 前にも言いましたが、どんな意見であれ十分な説明なしには意見として 尊重されないでしょう。 自民党が、国のためよかれとやっていることであっても、国民に説明しなければ理解されません。 | ||
|
| 思わない | ||
| 思わないということを説明なしに書けば、それは １．反対である ２．反対でも賛成でもない ３．反対しない ４．賛成する のどれとでもとれます。 要は、何も主張していないのと同じです。情報量としてはゼロです。 少なくとも、積極的に反対する理由は何もないのですね？ 世の中には、価格が上がることを危惧して反対する人はいますが、 積極的に反対していない人が大多数と受け取ることも可能ですね。 | ||
|
| RE:現状維持 | ||
| ＞現状維持に重要なのは、現状維持を望む声が１０００発言の中に１つでも含まれていることです。 すみません。意味が読み取れませんでした。詳しく解説希望です。 | ||
|
| 現状維持 | ||
| 現状維持がメーカに怠慢を起こさせるかいなかの問題は別としておいておきます。 現状維持に重要なのは、現状維持を望む声が１０００発言の中に１つでも含まれていることです。 | ||
|
| 言わないという意志 | ||
| ＞「メーカに言おうと思わない」というのは意見であり、有意です。 ＞自意見にそぐわないものを排除しようとしか見えず、非常に幼稚に思えます。 言おうと思わないという意見を持つ人は何十倍や何百倍もいるのですが、そういう意見は改めてわざわざ書く人はなかなかないのでしょう。というのは、ある製品を使って不都合がなかったら、わざわざ「不都合がありませんでした」と書く人がいないのと同じです。問題だと思うことが生じてはじめて書くからです。 ユーザに意見対立がある限り、（コスト高になるよりも）現状が維持されると思いますので、現状を望む方は安心していてよいと思います。僕は安心して見ています。 | ||
|
| メーカに都合の悪い発言 | ||
| いろいろなとこに書きこんだのですが メーカーに都合の悪い書きこみはたいてい消されます この種のサイトは(どことは言いませんが)メーカーと ぐるなんですかね？ kakaku.com はフェアですね 以下、私の書き込みです やっとの思いでＣ１ＶＪを購入しましたが、 電源を入れたところで緑の点を２つ発見！ 不良品！と思って購入店に持っていったところ、 交換・返品はできないとのこと。 ＳＯＮＹは５つ以上の点がないと返品を受け付けないため、 何もできないとのこと。 あとはメーカと直接やってくれとのことでした。 これってあたりまえなのでしょうか？ 誰かこの件で、メーカと渡り合ったかた、ＨＥＬＰ！ 以下ありがたい回答 メーカの基準に盲従するのはまさしくサメの脳並みだね。 精神の奴隷というやつかな。同じ金だして箱開けて初めて ドット欠けなかったからよかったてな博打やらせるなつうのよ。 同じ値段というのからしてオカシイと思わなきゃね。 消費者がなめられてんのよ。メーカーってのは欠陥性品でも 「仕様です」でいつも逃げてきたんだよ。 全くそのとおりだと思いました メーカーの肩を持ってうそデマをネットに撒き散らす 不良液晶フェチの人は何物なんでしょうか？ SONYは液晶や見えない部分のコストダウンで価格を下げています 特に液晶は他社の廃棄処分品(＝ジャンク以下の産廃)を引き受けて 使っているのではないかと思うくらい粗悪です SONYの場合,東南アジアで骨董品を買うのと同じ覚悟で挑まないと 不良品を掴まされます (略) このことを知らなかった私が馬鹿でした 最初にこのような掲示板があることを知っていたら 「廃棄処分品」仕様のパソコンを騙されて購入することは なかったでしょう お店の展示品を１０台以上見ても液晶不良ありませんでした 大きな疑問が残ります | ||
|
| 「思わない」問題 | ||
| > 「思わない」人がいることは自明です。どんな場合にも例外はある。 > 「思わない」人が「どれくらいいる」ことは有用な情報です。 はい、これが結論。 本題に戻りましょう。 | ||
|
| 噛み砕いて | ||
| 私にはなんとなく、小学校の子供じみた解釈のようにいまだに思えているですけど。 あなたの「思わない」は、恣意的に「モノを考えてない」というふうに 持っていこうとしていますね。 あるいは善意に解釈すると、単に理解できていないということでしょうか？ 「メーカに言おうと思わない」というのは意見であり、有意です。 自意見にそぐわないものを排除しようとしか見えず、非常に幼稚に思えます。 自分だけが高級な意見を冷静に言っていると陶酔しているのですか？ | ||
|
| 簡単に言えば | ||
| 理解してもらおうという努力なしに何かが伝わると思うのは甘いということです。 ＴＦＴの問題も、機が熟せばさらなる努力をする必要が生じるかもしれませんね。 | ||
|
| とにかく | ||
| ここは情報や意見交換のため有用な場所なんだから、何か言うのであれば、積極的に発言して欲しいですね。 単に「思わない」一言では、何も伝わりませんから、意味はありません。 「思わない」人がいることは自明です。どんな場合にも例外はある。 「思わない」人が「どれくらいいる」ことは有用な情報です。 分かり切っていることを何の説明なしで言われても、納得する人はあまりいないと思いますよ。 もちろん「とっても納得する」人も例外的にはいるんでしょうけど。 私にはなんとなく、小学校の子供じみた発言のように思えたのですけど。 そういうのを無視するな、というのはわかりますが、大切にすることは難しいですね。だって、理解できるものがないもの。 | ||
|
| 時間が解決しますかね | ||
| メーカは同一世代すなわち技術的難易度の同じ液晶だけを作ってビジネスしているわけではなく、より難易度の高い次世代の液晶をいかにタイムリーに製品化してビジネスチャンスをものにしていくかを考え、実践している存在でもありますよね。 となると、次世代以降のＴＦＴ液晶に関してもドット欠けなしの製品化の目処が立つ技術が開発されない限りは（まず有り得ないですよね）「一部に欠け、常時点灯などの表示不良画素が存在することがあります。予めご了承ください」等の文言がカタログから消えることはないのではないかと思うのです。 実際、「ＴＦＴ液晶は非常に高度な技術を駆使して作られています」とメーカーが言い続けてかれこれ１０年近くになるかと思うんですが、特定機種を対象外とするようなことはしていないのではないかと思います。ほぼ同じ文面であくまでも漠然とＴＦＴ液晶採用機種全体にかかる文言であり続けているというのがわたしの印象です。 これは技術的難易度が１０年間変わっていないのではなくて、なによりも「製品化には数ドットの画素不良は許して欲しい。それで製品開発や商売のしやすさが違うから」というセットメーカの"希望"が変わっていないということだと思うのです。 そうした場合に、その希望が今後変わるとするなら不良率やコストにもとづく見通しもさることながら、「客にドット欠けを許して貰おうと思ったら商売がしにくくてかなわん」という状況によってではないでしょうか。 その状況へはメーカ（業界）にまかせておいても変わるかもしれませんが（まさに時間による解決）、ユーザーからの意識的な行動は、あればあったで時期を早めるのに効果的な気もします。 | ||
|
| 解決は時間の問題 | ||
| 要は、製品不良率とコストとの兼ね合いでしょう。 不良率が大幅に減ったら、わざわざ弾数の少ない不良液晶を買い漁ってアッセンブリする必要もない。 ましてや、不良と良品との価格差も無いのなら不良をわざわざ漁る要もない。 画質悪いもののDSTN(だったかな)とかモノクロ液晶使ってた製品も多かったけど、TFTが値下がりしてきたから今ではTFTが大半になっていますよね。 メーカーもバカじゃないんだから、不良液晶によっての製造コストと販売数やブランド力の低下なども見込んで採用判断をしているわけで、シュプレッヒコールをすることがどれだけの意味があるのかどうか。 | ||
|
| いいえ | ||
| > 誤読してますよ。 してません。 反応先の人に答えてもらいたいです。 | ||
|
| 思う人が思うこと | ||
| はっきり言ってアホなこと言ってますね。 (何かをどうにか行動すべきとは)思わないと思う人。 前者の思うと後者の思うは意味が違ってます。 字が同じだからというだけで内容を吟味せずに批判するのはアホです。 頓智問答する場所じゃないでしょココは。 | ||
|
| re: あなたのほうがわからない | ||
| ＞HowCome 誤読してますよ。 | ||
|
| あなたのほうがわからない | ||
| １． > 思わない人→主張する必要なし なんで？ ２． 言葉を長々と弄すれば、説得力があると思い込んでいませんか。 | ||
|
| 自明 | ||
| 私にはよくわかりませんが、 ＞そう思う人が言えばよいと思います。 ＞そう思わない人もいます。 というのは自明であって、無内容に思えますね。 人＝思う人＋思わない人 思う人→主張すればいい 思わない人→主張する必要なし 何か意味のある書き込みだったのだろうか？ さっぱりわかりません。 | ||
|
| 書き込みに対する意見。本題ではない | ||
| 難しい漢字や、理論的を装った文章で、わけのわからんことを述べるより、 「そうは思わない人もいる」という一言のほうがより真実に近いと私は 感じました。 「理由も説明せずに意見するな」というスタンスの方がいらっしゃるよう なので、あえて言わせていただきますと... (1)ここたは不良TFTについての掲示板なので各個人の書き込みに対する 考えを延々と述べる場ではないと思いますので説明はいたしません。 (2)では、なぜ意見したかというと、不当な(*1)書き込みにより、この 掲示板自体が「ああいえば、こういう。こういえば、ああいう」という 言葉尻を取っての言葉遊び、もしくは罵り合いになるのはいやだなと 思ったからです。 以上。 (*1) 私が不当と思っただけでほかの人がどう思っているかはわかりません。 | ||
|
| それは何を目的にするかで意味は違う | ||
| 「かくあるべし」を論じた意見に対して「人それぞれ」というのは意見の明示でもなんでもないということを匿名さんは指摘されているわけです。 どんな意見にでも「そうは思わない」人がいるのは当然のことで（さまざまな理由による）、そうした意見表明をあえてする意味はその意図によって違ってきます。 ですから、まずは、なんのためにその意見を述べるかを説明なさった方がよいのでは？ | ||
|
| もう一言 | ||
| 「思わない」というのが消極的肯定であるならば、問題があるという 意見を積極的に否定する理由もつもりもない、どうなっても文句はない という意見の表明と受け取って差し支えないですね？ というか、そう受け取らざるを得ないし、受け取られてもしかたない ですね。 | ||
|
| Re: 無茶苦茶 | ||
| なぜ「思わない」のかわかりませんね。 それは「積極的肯定」ですか？「消極的肯定」ですか？ 結局、「何も考えてない」「何も感じない」という「消極的肯定」 の最たるものとみなしてもいいですか？ | ||
|
