不良TFT撲滅掲示板 もうドット抜けは許さない（笑）
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| 企業が | ||
| このような情報強者と弱者間の格差づくりに知らず知らずとは言え加担しているのだとすれば、 それは企業の社会責任として是正すべきだと思いますよ。 知っているものはわざと壊して交換でき、知らないものは泣いて涙をのむような状況は、ずる賢いものが得をするということです。 それを非難することは簡単だが、非難していても排除できるものではありませんね。 企業側が消極的に防衛するとすれば、ＨＤＤクラッシュも故障としては認めないというしかないでしょう。 ハードディスククラッシュが故意かどうかを証明する手だてはなさそうですし。 | ||
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| Re: アングラ気取り掲示板の荒らし君へ | ||
| こんなことを言うのは無意味であって、 この世の中、情報強者は得をして情報弱者は損をするようになっていることを認めなければいけません。 液晶のことなどどうでもいいと思っている人たちは、それは自分が情報強者であって、損ばっかりしていないという自信があるからそういえるんです。 つまり、それは情報弱者を踏みつけることによって成り立っていると言って良い。その自覚を持たなきゃ。 このような格差は既に社会問題として認識されていると思いますが、液晶問題もそのひとつの現れだと思いますよ。 私には強者の論理はあまり面白いものとは思えないです。 | ||
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| アングラ気取り掲示板の荒らし君へ | ||
| 引きこもりオタクのキミのためにお母さんがせっかく買ってくれたパソコンを磁石で壊すのはやめなさい。 | ||
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| 指摘の通り | ||
| 液晶の不良は受け付けないが、ハードディスクの不良は簡単に受け付けるのです。 どちらも技術的要因から不良はあるものですが、取扱いにこれほど差があるのも不思議なんですね。 荒らし氏の気持ちはよくわかります。 | ||
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| メーカが姑息なら消費者も | ||
| そもそもメーカが姑息な免責文などでコトを回避しようとするから起こる問題です。 姑息な手段には姑息な手段で対抗する消費者がいても文句は言えません。 このような方法が堂々とまかり通るようになったら、さすがにメーカも根本的解決に腰を上げざるを得なくなるのでしょう。 今のやり方は消費者の無知に乗じたやり方であって、消費者がこのような復讐行動にでないであろうという甘い見通しの元にやっていることだと思いますね。 | ||
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| 実際にいるとは思うんですが | ||
| どんな物でもそうですが、自分でやっちゃって、人に文句付ける 人というのいるものなんですが、普通に働いている善良な人は 通常やらないですね、自分で壊しちゃうのとか お父さんかお母さんにお金もらって生きてるなら別かもしれませんが ところで、TFTではない液晶技術で、綺麗で、比較的安価なものって なにかないのですかねぇ？ 掲示板の趣旨からは外れてしまうかとおもうのですが、代替案と言うのも ありなのではないかなと | ||
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| とんだのに絡まれましたね | ||
| どっから来たんでしょうか？？不良画素許容・拒否どっちにしても誹謗・中傷する掲示板ではありません。胡散臭い如何物情報を持ち合う掲示板でもありません。よりよい結果を目標に意見を出し合う場です。誹謗中傷はいずれ削除されるでしょう。 | ||
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| ども | ||
| あやしいわーるどIIもよろしく。 | ||
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| 議論？ | ||
| オマエがイチャモン付けてきたんだろ。ハゲ。 まぁおまえみたいなキチガイガキがアリーナに メールしても無視されるだけだから安心して メールしてろよ。 じゃあな。 | ||
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| は？ | ||
| 一度しか書いていないですが。 どうせあなたたちが騙ってるのでしょう。 議論の体をなしていないので、もう直接あなたたちに返事することはありません。 | ||
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| Hってやつ | ||
| こっちの掲示板に来て大騒ぎしてるよ。 みんなも見てみろ。 煽られてるから。うぷぷ | ||
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| ブチ切れ厨房イケイケ | ||
| 厨房がブチ切れ状態だな？ オマエほんとにプルプルしながら キーボード叩いてたのかよ？ アリーナだかアローラだかオーロラだか 知らんが連絡するなら勝手にすればぁ？ だいたい意見書き込んで荒らしだなんて 抜かすオマエが相手されなくて終り。 ギャハハハ。 | ||
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| 実はさ | ||
| この馬鹿、俺の発言でプルプルしながら 震える手でキーボード叩いてるんだよ。 社会的には何の取り得もなくて 公務員だから無駄飯食わせてもらってるってやつ。 オマエみたいなカスが日本を駄目にしたんだなぁ。 同情するよ。 | ||
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| ＞ARENA の管理者に連絡します。 | ||
| やってみればぁ？ ご自由にどうぞ。うぷ もう形振り構わず撲滅派だとか勝手に 分類してるなぁ。 オマエって何かにつけて出てくる反対派とかいう 馬鹿集団の一人だろ？ おまえみたいの多いよな。 何でも反対して権威に諂って 実は公務員なやつ。 うざいんだよ消えろよ。 それとも別ハンドルで自作自演でもするのか？ | ||
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| ここは議論の場です | ||
| そんなイカサマを自慢げに紹介する場ではありません。 これ以上場違いな罵倒などを書くなら、あなたたちが使わせてもらってる ARENA の管理者に連絡します。 | ||
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| これは酷いですね | ||
| 不良液晶撲滅派の瓦解でしょうか。 不良液晶撲滅派にはまっとうな議論の用意がないことがよくわかります。 | ||
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| はぁ？ | ||
| 何ほざいてんだよアホ。 俺はドット抜けの簡単な対処法を書いてやってんだろ。 メーカーなんて金儲け軍団相手に正論書いてても効果ないから 具体的に反撃方法書いて何が悪い？ 俺はお前らが液晶だのメーカーだのについて何考えてようと 関係ないんだよタコ。 困ってるやつがいると見過ごせない性格だから 教えてやってるだけだよ。 だいたい俺が荒らすなら言葉で荒らすより他の方法で グチャグチャに荒らすよ。 分かってないねぇ？ボクちゃんたち？ | ||
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| どうして | ||
| 不良液晶撲滅派のほうは、叩かれたり立場が悪くなると 事実を捻じ曲げ、ログの内容を歪曲し、掲示板を荒らすのでしょうか？ | ||
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| 荒らしはともども | ||
| 過去のログに目を通したほうがいいですね。 荒らしの共通点は事実の捏造です。 | ||
|
| ＞仮に交換に応じても、前回と同じ確率で不良画素製品に当たるわけです。 | ||
| 馬鹿だな。 何度でもやればいいだろ。 俺なんか同じメーカーで5回はやってるぞ。 ドット抜けなんか3回買って1回当れば凄いくらいだ。 あこぎとはよく言うな？ もともと阿漕な手を使ってるのはメーカーだろ？ 技術的に問題があるのに解決しないで売ってるんだからな。 だったら狐と狸の化かし合いでユーザーが騙してやっても 悪い事なんか全くないんだよ。 わかったか？ わかったら磁石でも買ってこい（´ー`)y-~~ | ||
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| あなたは | ||
| 何回か書いている「神のなんたら」とかいう荒らしの仲間ですか？ | ||
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| だいたい | ||
| メーカは気が触れているからではなく、1.コスト減、あるいは2.不良画素製品を使わないと 需要に間に合わないから、のいずれかの理由であると思います。 | ||
|
| 積年のドット抜けに流血の裁きを | ||
| さあゲームの始まりです 愚鈍なメーカー諸君 ボクを止めてみたまえ ボクは磁石が愉快でたまらない HDDのクラッシュが見たくて見たくてしょうがない 汚いメーカー共には死の制裁を 積年のドット抜けに流血の裁きを ＮＯＯＴＥ ＫＩＬＬＥＲ ノーパソ殺死の酒鬼薔薇 | ||
|
| エテ板？ | ||
| 勘弁してください。 そもそもそんなあこぎな手は一般的じゃないですし 仮に交換に応じても、前回と同じ確率で不良画素製品に当たるわけです。 | ||
|
| ？ | ||
| ＞繰り返し無意味なディベートと上げ足取りを繰り返す 自分の捏造（アメリカ人は不良液晶は許さない、日本人は粗悪品をつかまされてる とかなんとかという世論「操作」）がばれてプルプルしてる人ですか？ そうじゃなかったら何を熱くなってるのでしょう？ | ||
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| あほくさ | ||
| 頭の悪い煽りだな。 | ||
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| Re: 不良液晶崇拝教信者は布教禁止 | ||
| 自分さえよければ良いという話としては、私は興味がわかないです。 | ||
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| 許容不良画素数は... | ||
| なによりも用途によって変わると思いますね。 機器制御用途や音声処理用途にはさほど気にならなくても画像処理用途には気になるとか。 もちろん位置にもよります。通常使用する作業窓の中に必ず存在するのが避けられない位置にあり、それが画像処理用途でとなると１つでも許容しづらいです。逆に最外郭の部分だけであれば個人的には殆どの用途において何個でも許容していいという感じですね。 | ||
|
| 本日の朝日新聞の記事 | ||
| http://www.asahi.com/1119/news/business19003.html ネットで多額の国際電話料請求 苦情や相談１０万件以上 インターネット利用中に国際電話につながり、多額の電話代を請求されたという苦情が10万件以上に達し、通信各社が対策に乗り出した。 ↑このような例もありますから、ユーザサイドの問題であっても企業が問題と認識すれば解決するということもあり得るのではないでしょうか？ | ||
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| 私の正直な気持ちとしては | ||
| ２つや３つの画素不良は、現実問題として使用時にはほとんど気にならない（どこにあるのかわからない？）し、 使用上も何の問題も無いとは思います。機能的にはです。 ですから、より完全な製品を求める人には、対価を求めるのが妥当だろうと思います。 しかし、これをシステマティックに行えるかどうかは？ 現状では、値段は均一で画素不良は宝くじ状態。 欲しい人には対価を支払ってもらってよりよい製品を提供するのが公平じゃないですかね？ | ||
|
| Sharpさん | ||
| 自社独自の出荷基準と、個別にメーカの求める納品基準が それぞれあると思いますが。 | ||
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| 許容不良画素数 | ||
| これは一概には難しいです。 漠然といえば「気にならない程度」となります。 つまり、死画素なのか常駐画素なのかにもよりますし、 常駐画素の配色にもよりますし、そのときの背景色にも よりますし、同じ不良画素数でも、画面上の位置によりますし、 離れているのか連続しているのかにもよります。 ちなみに「連続x個は不良」としているところもありますね。 たとえば「画面の中央部に不連続死画素3個」よりも 「最上端に横連続の常駐画素10個」のほうがマシと 考えられることもあるので。 | ||
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| ですよね。 | ||
| ＞アメリカや欧州の方がドット不良には ＞無頓着です。 comp.sys.laptops覗いてみましたが、不良画素の発言に対するレス・ 慰めが素っ気ないです。これは無頓着を表してるのでしょうね。 | ||
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| 不良画素数の限界は？ | ||
| みなさん、許容できる不良画素数の限界は、どの辺ですか？ ただし、連続していない不良画素数とします。 わたしは３つですね。 しかし、これも常時点灯と常時暗点？で話がちがうかなぁ。 常時点灯はWindows画面では目立たず、逆にコンソールでは目立つし。 | ||
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| 感想 | ||
| PC関係以外の物品販売業 さんのおっしゃることはその通りだと思います。 液晶表示機メーカー勤務 さんのおっしゃることが正しいのかも知れません。 希望としては、みなさんあまり自分の利益誘導としてではなく、かつ自分の問題と考えて欲しいですね。 私は、この問題は絶えることなく繰り返される不満のチェーンをなぜ断ち切れないか？情報弱者の初心ユーザをがっかりさせない方法はないのか？という問題意識で興味を持っています。 また、全てをメーカ側がコントロールしているという現在のやり方には疑問があります。基準を上げるも下げるもメーカの自由と言うことでは、商品を安心して買うことができないのでは？と思います。 １，２個なら欠陥の在る商品を手にしたことはありますが、これが５個もあるものを手にしてしまったら、さすがに私でも不満が生じてしまうのではないかと思っています。 いつ、自分の見に降りかかるかわからないという宝くじ状態は、コントロールされた工業製品としては、納得性が薄いのではないでしょうか？ | ||
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| 返品は… | ||
| 国内外とも返ってくることはほとんどありません。 セットメーカーには返ってきているのかな？ 印象としては アメリカや欧州の方がドット不良には 無頓着です。 国内の方が ずっと厳しい。 しかし 出荷規格は両方厳しい規格で 出しております。 | ||
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| 書きたいから書く。マスターベーションです。 | ||
| >いったい何に反目しているのか？特に現状維持派の人に聞きたい。 >余計なコトして価格が上がるのがかなわないということですか？ >甘えたことを言うなと言うことですか？ 現状維持派というわけでもないですが、私的な意見として。 私も、安くてドット欠けのない液晶があればよいと思いますし これからの技術革新でよりよい製品が出るのを望む一人です。 しかし、 *現状を容認するのはメーカーの手先、もしくは、奴隷根性 *こんな不良品を売りつけて企業に正義はあるのか？ *ごねまくって、製品を交換させた。（大威張り) *ドット欠けを認めない我こそは正義だ。 なんていうのを見て、強く反感をいだきます。 そんな、癇に障る書き込みに対して反論するのであって、議論に参加しようとは 思いませんし、消費者の声を企業に届る事に水を差すつもりもありません。 あくまで、無記名の（無責任な)掲示板であることは、念頭においています。 （無責任な掲示板だと)思わない方は、多少なりとも頭に角に置いてもよいのでは？ （私は、ふさわしい、ふさわしくないにかかわらず自分の言いたい事があるときのみ 書き込んでいます。そこそこには、言葉を選んでますが。) 要約すると、 私にとって、ドット欠けごとき、情熱を傾けてまで解決する問題じゃない。 それなのに「奴隷だ！」なんていわれるのは腹が立つ。 「どうせ無責任な掲示板だから無視するも、反論するも私の自由だな。 今日は反論しようか。」 って事ですかね。 う〜ん、要約すると何でこんなに長々と書かないかんねんと思うくらい 簡潔ですね。 | ||
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| Re: 不良数を明示は無理 | ||
| 返品はどうですか？ これも単純に考えると同じ結論になってしまうのではないですか？ でも、アメリカでは日本よりは許容しているという意見が多いと思うのですが。 | ||
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| re:? | ||
| 対立があるのは感じていますよ。 だが、何に対立しているのか全く明確でないのです。 いったい何に反目しているのか？特に現状維持派の人に聞きたい。 余計なコトして価格が上がるのがかなわないということですか？ 甘えたことを言うなと言うことですか？ もし、実害がないのであれば、特に反対する必要はないですよね？ 何か実害を感じますか？ | ||
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| 不良数を明示は無理 | ||
| 不良ドット数を明示して売るのは無理でしょう。 販売店の商品管理も破綻します。固体数が製品ラインナップ数になってしまいます。 段階的に個数差があれば多少の追金で不良の無いものを買いたいのが人情ですから、売れ残りが出てきます。売れ残りのコスト負担は誰がみるのか疑問です。 不良と不良なしを抱き合わせ・・・このくらいのコトしないとこの方法は無理じゃないでしょうか。 良いものだけを安く！という考えから話は出てきているのなら、結論は無理だと言うことじゃないでしょうか。 | ||
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| re:? | ||
| >あるとすれば、現状不満派と現状維持派だと思いますが、両者はなぜ対立するのでしょう？ >何か利害対立はあるのでしょうか？ あれ？ これは、ＰＣメーカ勤務さん自身が発言していたのでは？ 以前の発言で >と考える人々が、自分の利益優先でいがみあっていますね。 >前者の人々は既得権益ばかりを主張するのでなく、また後者の人々は >前者の利益を尊重するように、両者が合意できる点を探すことが必要でしょう。 とか >保守と革新で価値観や利害対立があるのは珍しいことではありません。 >このまま対立を続けて勝者の意見が通るべきか、 と言うのがありますが、これは、利害対立があると感じての発言ではなかったのですか？ | ||
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| ここで | ||
| 何か面白い話があれば、また社内のシステムを利用して提言してみたい とは思っています。 消費者のみなさん（自分も）の、納得性のある落としどころはどういうところにあるのか、関心があります。 それが返品制度であるならば、研究してみる必要もあるだろうと思います。 アメリカで成立するのなら、日本でも成立可能なはずだと思います。 | ||
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| ひとつの問題は | ||
| メーカ側が欠陥の問題を積極的に認知させようとしないことにあります。 しかし、これはネガティブな宣伝なので、一企業が宣伝するべきことではないし、できないと思います。 そこで、カタログのすみに免責の文章を入れたり、クレームが来たらこの文を説明するような後ろ向きの対応になっています。 最近は、良心的な販売店では、売り場にこの文を明示したり、購買者には説明しているようですが、何かシステマティックでなく、積極的対応とは言えないような気がします。 メーカにいる者が言うのは何ですが、メーカ側はもう少し積極的な対応がとれないものかと、日頃思っています。 私も社内で液晶問題については提言みたいなものを出したことはあるのですが、実現していません。 担当部署が全く異なるので、いったい担当部署がどういう考え方をしているのか、ぜんぜんわからない。。。 | ||
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| 些細かどうか | ||
| 些細かどうかは、人によって違います。 人によっては些細ですが、別の人には些細ではない。 そんなことはいくらでもあります。 些細と決めつけるのはよくない。 多くの人が指摘し疑問に思っていることなのですから些細ではないと 思います。 納得されていないから問題なのです。欠陥があることや、その数が問題 なのではありません。 | ||
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| アクセス制限について その２ | ||
| 御利用者各位 いつも掲示板サービスを御利用いただきまして，誠にありがとうございます。 匿名様，お返事いただきましてありがとうございます。 アクセス制限についてはこちらでも調査したいので，宜しければメールにて連絡お待ちいたします。 今後とも御利用のほど，宜しくお願いいたします。 横浜インターネットアソシエーション 掲示板システム管理者 | ||
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| ごめんなさい | ||
| でも、今も「Access Failed」と出るんです。 私のプロバイダのほうが何かしているのでしょうね。 （他の場所にはすべてつながるのです） | ||
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| アクセス制限について | ||
| 御利用者各位 いつも掲示板サービスを御利用いただきまして，誠にありがとうございます。 アクセス制限についてでございますが，こちらで側で設定を変更した事はございませんので誤解なきようお願い申し上げます。 今後とも御利用のほど，宜しくお願いいたします。 横浜インターネットアソシエーション 掲示板システム管理者 | ||
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