ドット抜け液晶をなくしましょう 不良液晶撲滅運動グループ 2000/09/07 15:06:13 ├ドット抜け液晶を不良品と見なす→歩留まり... 33 2000/09/07 16:33:02 ├主旨は理解できますが、33さんの言う通り Dr.V 2000/09/07 17:26:47 │└確かにお二人のおっしゃるとおりです。 まー 2000/09/07 18:17:38 │ └不良品は不良品 ぐんた 2000/09/08 00:19:00 ├今の価格だって、ＣＲＴと比較したらバカ高... 皆さんがおっしゃっている通りです 2000/09/07 19:00:33 ├http://www.geocities.co.jp/SiliconValley... http://www.geocities.co.jp/SiliconValley 2000/09/07 20:03:10 │└↑ここに書く内容ではないでしょ！ 無茶な初心者 2000/09/07 20:20:55 ├僕の場合は、中央無線のLC-D151を購入しまし... T.Sasaki 2000/09/07 20:43:20 │├やっぱりドット抜けはイヤですよね（笑）。 いいですねこういう趣旨 2000/09/07 21:21:46 │├当方三菱の液晶を使用していますが、運良く... ｈｉｄｅ 2000/09/07 21:46:57 │└ダンパワイヤーみたいに、カタログや説明書... Ten 2000/09/07 23:19:50 │ └＞ダンパワイヤーみたいに、カタログや説明... ぴこっす 2000/09/08 00:23:16 ├少なくとも中央のVGAサイズ内にドット欠けが... YJ 2000/09/08 00:48:58 ├るどまり飛ばして品質至上でいくと dosu 2000/09/08 01:05:20 ├http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtf... neophyte 2000/09/08 01:39:50 ├本年５月、ノートPC購入時にカタログを調査... メーカー代表 2000/09/08 09:11:19 ├どこらへんに、いくつとか箱の横などに記載... T.Sasaki 2000/09/08 09:58:31 ├こちらには書き込まないようお願いいたしま... 横浜インターネットアソシエーション 2000/09/08 12:33:55 └DELETED 管理者削除 2000/09/08 12:50:25 (削除)
| ドット抜け液晶をなくしましょう [返事を書く] | ||
| ドット抜け液晶をなくしましょう 掲示板の趣旨に反し申し訳ありませんが書き込みさせていただきます。 この書き込みはＹＩＡ様の承諾を得て書き込んでおります。 訪問者数が多く色々な内容に富んでいる掲示板として書き込みを お願いいたしました。快諾ありがとうございました。 最近良く見るドット抜け液晶の話ですが、これって本当に良品として 流通させていいのでしょうか？ 他の業界ではまかり通らないことが 当たり前のように通ってます。 私達の考えでは、ドット抜けといわれる不良品が正規品として流通している この現状を変えていきたいと思っています。 ドット抜け不良液晶を購入され、ご協力いただける方がいらっしゃるようでしたら 報告掲示板を新設させていただく予定ですので、そちらの方で報告を頂きたいと思います。 皆さんで不良品を撲滅しましょう！ ご意見ご感想などありましたら、ここにレスを頂いても結構です。 不良液晶撲滅運動グループ | ||
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★ Re: ドット抜け液晶をなくしましょう [返事を書く] | ||
| ドット抜け液晶を不良品と見なす→歩留まりが悪くなる→液晶がもっと高価になる どうしてもドット抜けはできちゃうものなので 仕方ないと言えば仕方ないことだと思うんですけど | ||
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★ Re: ドット抜け液晶をなくしましょう [返事を書く] | ||
| 主旨は理解できますが、33さんの言う通り 歩留まりができる産物なので難しいと思います。 不良液晶撲滅グループさんはその点は了解した上での 書き込みなのでしょうか？ メーカーさんは「そのぶん高くなりますよ。」としか 返答しかねると思うのですが・・・（＾＾； CPUも歩留まり出ますね。でもCPUの場合、歩留まりは 製品として通用しない。だから高いわけですね・・・。 （高クロックのCPUの歩留まりが低クロックリテール として流通する、といった話はおいといて・・・） | ||
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★ Re: 主旨は理解できますが、33さんの言う通り [返事を書く] | ||
| 確かにお二人のおっしゃるとおりです。 デジカメ用などの小さな液晶パネルならほとんどドット抜けはゼロ ですが、パソコンディスプレイ用の大きいなものとなるとゼロには できないそうです。もちろんメーカーも努力していると思いますが。 ドット抜けゼロのみ良品として出荷しなければならないのであれば 今の数倍の価格になるでしょう。しかも使ってくるにしたがい、 ドット抜けが増えてくる事の保証も含めたら数十倍の価格かも知れ ません。現状ではドット抜けはある程度は仕方ないとおもいます。 まだまだ液晶ディスプレイはこんなものです。 | ||
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★ Re: 確かにお二人のおっしゃるとおりです。 [返事を書く] | ||
| 不良品は不良品 ずいぶんメーカーの肩持ちますね。 メーカーの人ですか？？ それでしたら質問です ドット抜けはどのくらいの割合で出るのですか。 ドット抜けはゼロを目指したら、いくら高くなるのですか？ ただ高くなる、だけではユーザーを脅しているだけでないですか。 お店の展示品でドット抜けは見たことありませんよ。 ドット抜け無しは作れるのではないのですか。 チェックする気になればできるのでは。 ヨドバシカメラのお客さん1000人にこれは不良品でしょうか なんて言ってドット抜けを見せたら、あなたがた以外は 「不良品」 と言いますよ。 | ||
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★ Re: ドット抜け液晶をなくしましょう [返事を書く] | ||
| 今の価格だって、ＣＲＴと比較したらバカ高いのに、 ドット抜けの無い物だけしか出荷出来なかったら、大金持しか手が出ない価格になるでしょう。 現時点では、ＣＰＵのＯＣ耐性と同じで、当たり外れがあると思って買うしかないです。 まあ、逆にドット抜けのある物は安く、無い物は高くして、差別化してもいいような気もするけどね。 | ||
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★ Re: ドット抜け液晶をなくしましょう [返事を書く] | ||
| http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7494/index.html | ||
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★ Re: http://www.geocities.co.jp/SiliconValley... [返事を書く] | ||
| ↑ここに書く内容ではないでしょ！ やめましょう！他の人に迷惑です！ 価格.COMとかの板にかけば、、、、！？ | ||
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★ Re: ドット抜け液晶をなくしましょう [返事を書く] | ||
| 僕の場合は、中央無線の LC-D151 を購入しましたが、1024X768 の中に2つの常時点灯、1つのドット抜けがあります。ソフマップではドット抜けは交換対象外ということで、メーカーのほうでは１パネルあたり１０個までは良品とみなすといわれました。 残念ながら、そのまま使っていますが、せめて１つだけならよかったのに、と思っています。高価な買い物なので、業界で統一して１個まで、とか決めてくれたり、基準を書いてくれればわかりやすくていいのではないでしょうか。 たとえば僕の場合、ビデオ入力があってスピーカーがついていたのでその製品を選んだのですが、「当社では１０個までは良品とみなしています」という但し書きがあれば、スピーカーなしでも別の製品を選んだとおもいます。 歩留まりの問題があるので、完全にゼロというわけにはいかないと思うのですが、CPU が動作可能な周波数によって差別化しているようにすればよいとおもいます。「1024x768個のうち○○個以上正常点灯可能」という感じで。 | ||
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★ Re: 僕の場合は、中央無線のLC-D151を購入しまし... [返事を書く] | ||
| やっぱりドット抜けはイヤですよね（笑）。 下取りや買い取りの際の査定に響くんですから、ちゃんと差別化して欲しいですね。ここからもっと色々なところへ広まってほしいと思います。他の皆さん書かれているのは正論ですが、ユーザー側の意見とは思えないです。なにかメーカー側の代弁者のようでこの様な考え方ではいくら待っても状況が変わらないような気がします。歩留まりの関係で値段が下がらないと言うのは言い訳ですよ、他の業界じゃそんな事言ってたら笑われます。購入者側の意識が変わらないと絶対にイケないと思います。売れなきゃメーカーって言う者はどうにかして不良をなくすんですから、メーカーをこれ以上甘やかすのはやめましょうよ。 | ||
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★ Re: 僕の場合は、中央無線のLC-D151を購入しまし... [返事を書く] | ||
| 当方三菱の液晶を使用していますが、運良く抜けはありませんでした。 思うに出荷時にチェックをしているはずですので 「これはどの程度抜けがあります」等パッケージに表示することは 可能だと思うのですが。。。 （その上で表示に対しての誤差で交換基準等を設ける。。） ＣＰＵをロットで選ぶようなイメージでしょうか。。 長文失礼。。 | ||
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★ Re: 僕の場合は、中央無線のLC-D151を購入しまし... [返事を書く] | ||
ダンパワイヤーみたいに、カタログや説明書に「注意書き」を出して欲 しいですね （確か、ダンパワイヤーも最初カタログ・説明書に注意書きが無かったはずです。） 「欠けていてもしょうが無い」・「値段が高くなる」といういかなる内容でも 説明書・カタログに何も記載されてない物が欠けている訳ですから 暗黙の了解みたいで頂けません。 食品物でさえ、色素が抜けて云々〜害はありません。 等記載している事を見習って欲しいです。 | ||
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★ Re: ダンパワイヤーみたいに、カタログや説明書... [返事を書く] | ||
| ＞ダンパワイヤーみたいに、カタログや説明書に「注意書き」を出して欲 しいですね 話しはずれるのですが、ダンパワイヤーってのも気になりません？？ 品質を考えてわざわざSONYにしたのに、 画面を見てみると、画面の真ん中に目障りな線が2本．．． これだったら、サムスンかほかの会社のシャドウマスクにしとけばよかったー SONYに電話しても説明書に書いてる、っていわれて それやったら、カタログに書いとけよー、 5年後にこのモニター見れば誰もが不良品と思うのではないでしょうか？ いまでも、友達に不良品モニタって言われますけど、、、 以上グチでした、すいません。 | ||
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★ Re: ドット抜け液晶をなくしましょう [返事を書く] | ||
| 少なくとも中央のVGAサイズ内にドット欠けがあるものは 不良扱いにして欲しいですね。 はじっこなら我慢もできるんですが。 ただ、歩留まりというのはもっともな話だと思います。 一度どこかの雑誌でいいのでメーカーにドット欠けをなく した場合、どの程度値段が跳ね上がるのかきちんと聞いて欲 しいですね。 以前はよく10倍くらいという話がNIFTYの会議室では見か けた気がしますが、どうなんでしょうね。 思うのは、確率上の問題でしょうけど、以前よりはXGAと かになってドット欠けが増えた気はしますね。SVGAよりは。 | ||
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★ Re: ドット抜け液晶をなくしましょう [返事を書く] | ||
| るどまり飛ばして 品質至上でいくと macのシネマディスプレイみたいになるんじゃないかな ぶっとぶ値段ですねあれは とはいえアレは別に高い要因もあるけど… | ||
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★ Re: ドット抜け液晶をなくしましょう [返事を書く] | ||
| http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html に書いたつもりですが、まだできていないようで、こちらに失礼します。 検査の段階でわかるのなら、症状を明記して 生鮮食料品みたいに、無し(極上)、1個極小(上)、数個(中)、たくさん(並)とすれば、同じサイズで価格に大幅な違いがあってもなっとくできるのでは？ 賞味期限(さらにドット欠けが増えないことを保証する)もつけたりして | ||
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★ Re: ドット抜け液晶をなくしましょう [返事を書く] | ||
| 本年５月、ノートPC購入時にカタログを調査いたしました。 以下参考です。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＊液晶品質カタログ表記調査 00年5月に作成の最新ノートＰＣ、液晶ディスプレィカタログを収集 （ノートＰＣ） 日立（Ｐｒｉｕｓ） カラー液晶ディスプレィは、画面の一部にドット欠けや常時点灯が存在する場 合がありますが故障ではありません。予めご了承ください。 コンパック（Ｐｒｅｓａｒｉｏ１６００ＸＬ） 液晶ディスプレィでは、液晶の特性上、温度変化などで明るさのむらや微細な 斑点があらわれることがあります。また、カラー液晶ディスプレィで一部に非 点灯・常時点灯などの表示不良が存在することがありますが、これらは故障で はありません。予めご了承ください。 シャープ（Ｍｅｂｉｕｓ） ＴＦＴカラー液晶パネルは非常に精密度の高い技術でつくられており、９９． ９９％以上の有効画素がありますが、０．０１％以下の画素欠けや常時点灯す るものがありますので、あらかじめご了承ください。 ソーテック（ＷｉｎＢｏｏｋ） カラー液晶ディスプレィは性質上表示むらが見えるものがあります。また、一 部に非点灯、常時点灯の画素がありますが、いずれも故障ではありません。予 めご了承ください。 富士通（ＦＭＶ ＢＩＢＬＯ） ＴＦＴ液晶ディスプレィは、高度な技術を駆使し一画面上に１４４万個以上 （解像度８００＊６００の場合）の画素（ドット）より作られております。こ のため、画面の一部に点灯しないドットや、常時点灯するドットが存在する場 合がありますが、これらは故障ではありませんので、予めご了承ください。本 パソコンで使用している液晶ディスプレィは、製造工程により、各製品で色合 いが異なる場合があります。また、液晶ディスプレィの特質上、温度変化など で多少の色むらが発生する場合があります。 ＩＢＭ（ＴｈｉｎｋＰａｄ） 液晶ディスプレィは、高精度な技術を駆使して２００万個以上の画素からつく られていますが、一部に常時点灯あるいは点灯しない画素が存在することがあ ります。これは故障ではありませんので、あらかじめご了承ください。 ＳＯＮＹ（ＶＡＩＯノート） 液晶画面は非常に精密度の高い技術で作られていますが、画素欠けや常時点灯 する画素がある場合があります。これは故障ではありません。 ＣＡＳＩＯ（ＣＡＳＳＩＯＰＥＩＡ） ＴＦＴカラー液晶ディスプレィは非常に高度な技術を駆使して作られており、 一部に非常灯、常時点灯などの表示不良が存在することがありますが、故障で はありません。 ＮＥＣ（ＬａＶｉｅ） 液晶ディスプレィは、商品によって色合いが多少異なる場合があります。また 明るさのむらや微細な斑点があらわれることがありますが、故障ではありませ ん。 松下電器（Ｌｅｔｓ Ｎｏｔｅ） カラー液晶ディスプレィは精度の高い技術で作られていますが、画素欠けや、 常時点灯（赤、青、緑色）するものがあります。これは故障ではありませんの であらかじめご了承ください。（有効画素99.998%以上、画素欠け等0.002%以 下） 東芝（ＤｙｎａＢｏｏｋ） ＴＦＴカラー液晶ディスプレィは、非常に高度な技術を駆使して作られており ますが、一部に非点灯、常時点灯などの表示不良が存在することがありますが 故障ではありません。予めご了承ください。 （液晶モニター） ナナオ（ＥＩＺＯ） 液晶パネルは非常に精密度の高い技術で作られていますが、画素欠けや常時点 灯する画素がありますのであらかじめご了承ください。 マグビュー（ＰａｎｅｌＶｉｓｉｏｎ） ＴＦＴカラーー液晶モニターは、非常に高度な技術でつくられており、一部に 明るさのムラや、斑点が現れる場合がありますが、故障ではありません。あら かじめご了承ください。 シャープ（ＬＬ） ＴＦＴカラー液晶パネルは非常に精密度の高い技術で作られており、９９．９ ９％以上の有効画素がありますが、０．０１％以下の画素欠けや常時点灯する ものがありますので、あらかじめご了承ください。 松下電器（ＰａｎａＦｌａｔ） 液晶パネル特性として画面の一部にドット欠けや常時点灯、ムラ、色ズレが存 在する場合があります。 三菱電機（ＤｉａｍｏｎｄＣｒｙｓｔａ） ＴＦＴからー液晶パネルは非常に精密度の高い技術で作られていますが、画素 欠けや常時点灯するものがありますのでご了承ください。 ＮＥＣ（ＭｕｌｔｉＳｙｎｃ） 液晶ディスプレィでは、特性上明るさのむらや画面の一部に常時点灯／非点灯 のドットが存在することがありますが、故障ではありません。 東京特殊電線（ＴＯＴＯＫＵ） 液晶パネルは非常に精密度の高い技術でつくられており、９９．９９％以上の 有効画素がありますが、０．０１％以下の画素欠けや常時点灯する物がありま す。これは故障ではありません。 | ||
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★ Re: ドット抜け液晶をなくしましょう [返事を書く] | ||
| どこらへんに、いくつとか箱の横などに記載していただければとてもうれしいですね。中古品の場合は、「非点灯○個」とか書いてあるので、新品でも書いていただけると助かります。 やっぱりCPU とか買って、「○○パーセント以上の命令で正常動作します」とかメモリで「128MB、うち○○パーセント動作可能」というのはちょっと悲しいです。ハードディスクも不良セクタはあるものですが、やっぱり保証期間内はカタログ値の容量は保っていてほしいと思います。 カタログに数値で○○パーセント以上正常、と掲載してくださっているメーカーさんは、とてもよいと思います。できればどこに○個、とかわかるととても助かります。 ちょっと違いますが、以前趣味で CCD カメラを作ったとき、CCD素子に欠陥位置が書き込まれたROMがついてきました。おかげさまで無事補完処理をすることができました。 | ||
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★ Re: ドット抜け液晶をなくしましょう [返事を書く] | ||
| こちらには書き込まないようお願いいたします。 いつも御利用いただきまして，誠にありがとうございます。 横浜インターネットアソシエーション管理担当です。 下のスレッドにＴＦＴ関連の話題が出ておりますが，専用の掲示板を暫定設置しました。 皆様からの書き込み状態を見て，長く続けるかどうかを判断させていただきたいと考えております。 今後下のスレッドには書き込まず，新設掲示板の方にお願いいたします。 ＴＦＴ関連専用掲示板は http://www.nippon.to/bbs/article/b/badtft/index.html となります。 宜しくお願いいたします。 横浜インターネットアソシエーション | ||
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★ Re: ドット抜け液晶をなくしましょう [返事を書く] | ||
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